Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Racoon Пт 02 Сен 2016, 16:59
через неделю, максимум две говорят
Racoon- Сообщения : 76688
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Михей Пт 02 Сен 2016, 17:17
это о 91-м или 93-м? В 93-м Руцкой призывал бомбить кремль, но... это было больше похоже на истерику, чем на приказ верховного главнокомандующего (каковым он на тот момент формально являлся).audiserg пишет:и шо им мешало выполнить свой долг согласно присяге?
А если о 91-м, то... нужно рассматривать в контексте аналогичных событий в Тбилиси, Баку, Риге. Там выполнили приказ, но ... Горби зассал взять ответственность и так получилось будто приказа-то и не было.
Ну, например, история рижского ОМОНа очень перекликается с обвинениями в адрес киевского Беркута. Тоже были жертвы среди митингующих, которые сходу повесили на ОМОН. Горби -- "президент" был ничуть не лучше укропского Януковоща... В общем, из омоновцев сходу сделали козлов отпущения (как и из Беркута в Киеве). За Баку и Тбилиси -- тоже никто из верхов ответственность не взял.
И уж если власти СССР не брали ответственность, то к ГКЧП, думаю, относились с большим недоверием. Да, вроде, ГКЧПисты так и не решились отдать приказ на задержание ЕБНа.
дык, пришли же! Вообще, митинги были за долго до событий осени. Еще весной 93-го были серьезные столкновения (с жертвами). Тогда еще Лужков выступил на стороне ЕБНа. Дык, осенью начали с захвата мэрии. Там, кстати, и оружие захватили (совсем не много, но таки было оно). Потом в Останкино двинули... А там уже контролировали ребята о преданности которых ЕБН позаботился заранее. И вот представь -- многие сотни (пусть даже тысячи) человек на площади , как ты пишешь, "с лопатами и вилами", а против них решило воевать хорошо вооруженное подразделение (с несколькими БТРами), которое заблаговременно заняло позиции в зданиях вокруг площади. Результат закономерен -- толпу "с лопатами и вилами" закидали гранатами (сначала светошумовые, потом, наверно, из подствольников) и покосили очередями, через некоторое время приехал БТР -- подавил трупы и раненых (тех кого не успели вынести), и стал методично косить тех кто уже убежал с простреливаемой площади в сквер...64-й пишет: это примерно тоже самое как вся страна в 93м должна была прийти в москву с лопатами и вилами и прибить ельцина ...
----
так что народ во время переворота сам никуя не решает. Чтобы толк был, сопротивление народа надо организовать. Ну, не нашлось тогда опытного лидера типа Стрелкова, вместо него был Макашов..., оказавшийся совершенно не готовым к такому развитию событий. Ну и истерика Руцкого еще была.
ЕБН, хоть и не генерал, зато здравого смысла (возможно, с подачи западных советников) ему хватило чтобы заранее заручиться доверием военных, осуществивших переворот 93.
Последний раз редактировалось: Михей (Пт 02 Сен 2016, 17:25), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор savvy_savy Пт 02 Сен 2016, 17:19
-- Виноваты злочинна влада и кляты москали.
-- А как же коридоры на выход без оружия?
-- Держи сепара!
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор audiserg Пт 02 Сен 2016, 17:33
Майдан закордонних справRacoon пишет:
через неделю, максимум две говорят
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор savvy_savy Пт 02 Сен 2016, 17:38
Занятно, что на Украине таже фигня, но «генералы» оказались более быстрыми перевёртышами на тему «мы не будем стрелять в народ».Михей пишет: ему хватило чтобы заранее заручиться доверием военных, осуществивших переворот 93.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор audiserg Пт 02 Сен 2016, 17:44
Не могу похвастать таким знанием тех событий, мне 11 было,как то все слилось в одно. В 92 на кубе в пионер-лагере уже махали желто-блакитным и били по ногам в футболе с крайней ненавистью к русским, тот момент для меня был реальным фактом развала... Периодически удается кусками урывать реальные факты о том времени,недавно на радио маяк читали выдержки из газет 90-го года, уже лихорадило во всю, хочу вам сказать. Республики требовали децентрализации, что то еще ,не помню... Но мы видим что ситуация в целом была ясна, а ключевые решения принимали единолично,хотя номинально был президиум совета. Этот тот случай когда отличная идея(коллективное решение) умерла просто по тому что ее не организовали правильно.Михей пишет:это о 91-м или 93-м? В 93-м Руцкой призывал бомбить кремль, но... это было больше похоже на истерику, чем на приказ верховного главнокомандующего (каковым он на тот момент формально являлся).
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Гость Пт 02 Сен 2016, 18:01
теперь я думаю что сама система военная/милицейская выбивает из человека инициативу полностью. люди способные сами определять свою судьбу не держатся в армии, ругаются и уходят. остаются исполнители не способные на поступки. они будут сидеть и ждать приказа. они будут сидеть и ждать приказа даже тогда когда к ним через стену полезут бородачи и начнут растаскивать склады ... приказа не будет - будут сидеть и смотреть.audiserg пишет:ГКЧП вот ничего не мешало, а летунам мешало значит?
Гость- Гость
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор sabaca Пт 02 Сен 2016, 18:21
Готовь хлеб и соль... и цветы.Racoon пишет:
через неделю, максимум две говорят
sabaca- аналитег
- Сообщения : 5669
Откуда : Самара
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор audiserg Пт 02 Сен 2016, 18:26
милицейская прежде всего выбивает из человека человека. Остальное крутовато, даже для такого неслуживца как я . У нас на военной кафедре офицеры оч. умные были дятьки, многие преподы универа им в подметки не годились. Да там есть определенный пласт карьеристов и червей бумажных, но далеко не все, далеко.64-й пишет:теперь я думаю что сама система военная/милицейская выбивает из человека инициативу полностью. люди способные сами определять свою судьбу не держатся в армии, ругаются и уходят. остаются исполнители не способные на поступки. они будут сидеть и ждать приказа. они будут сидеть и ждать приказа даже тогда когда к ним через стену полезут бородачи и начнут растаскивать склады ... приказа не будет - будут сидеть и смотреть.audiserg пишет:ГКЧП вот ничего не мешало, а летунам мешало значит?
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Митрий Пт 02 Сен 2016, 18:45
Вот сейчас придут Каюк с Витом и сделают тебе стыдно64-й пишет:люди способные сами определять свою судьбу не держатся в армии, ругаются и уходят.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Сен 2016, 19:01
А Еноту то чего? Это Гауссу запасаться надоsabaca пишет:Готовь хлеб и соль... и цветы.
- Спойлер:
- Из последних грошей
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Racoon Пт 02 Сен 2016, 19:04
ща придет ГАУСС и сделает усем пoзорроМитрий пишет:Вот сейчас придут Каюк с Витом и сделают тебе стыдно
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Михей Пт 02 Сен 2016, 19:06
Если придут, то хотелось бы услышать мнение Виталия по "приказу" Руцкого во время кризиса 93-го. Не знаю как здесь вставить аудио, даю ссылку на эхо, там запись короче минуты. Всем очень рекомендую прослушать, это история: http://echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1168854-echo/Митрий пишет:Вот сейчас придут Каюк с Витом
---
Трагичные события, крови много, но вот слушаю Руцкого и не могу удержать от усмешки... ДБ (с)
- Спойлер:
- на тот момент ВС (с соблюдением процедуры) отстранил Ельцина от власти, так что формально Руцкой был и.о. Президента. При этом сидел без связи с внешним миром в здании с отключенными коммуникациями, а снаружи уже подтягивалась техника и верные Ельцину подразделения для штурма... Опять же напрашивается аналогия с Януковощем. Он, уже свалив в Ростов, тоже чисто формально все еще оставался Президентом.
Последний раз редактировалось: Михей (Пт 02 Сен 2016, 19:07), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Митрий Пт 02 Сен 2016, 19:07
к стати да, где носит нашего дельфина-математика?Racoon пишет:ща придет ГАУСС и сделает усем пoзорро
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Митрий Пт 02 Сен 2016, 19:10
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Линейцев Дмитрий Пт 02 Сен 2016, 19:11
Пулемет ищет шоб почиститьМитрий пишет:к стати да, где носит нашего дельфина-математика?
- Спойлер:
- Закатился куда то
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Михей Пт 02 Сен 2016, 19:26
это в 91-м, а в 93-м они там в ВС изначально были ДБ (с)... ну, в том смысле, что по отношению к власти полные импотенты. Занимались крючкотворством, соблюдением формальностей (кворум собирали, с Конституционным Судом че-то там перетирали), а ЕБН и его команда тупо расставляла своих людей (в частности главного гбшника своего поставили и пох, что хотя это было незаконно с т.з. действовавшей тогда Конституции), налаживали связи с подразделениями позже осуществившими переворот, со СМИ активно работали, ну и Лужков еще подсобил -- отключил "Белый Дом" от городских коммуникаций.Митрий пишет: они тогда сильно испугались/не готовы были идти до конца по тому и вышел пшик
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Митрий Пт 02 Сен 2016, 19:28
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Каюк Пт 02 Сен 2016, 19:42
Помните "Армия - часть общества". Вот силовые структуры не более и не менее как это само общество. Просто госслужба подразумевает, что тебе регулярно выдают жалование. Вот и все отличие. Отсюда и якобы инициативы нет (а на хрен?), и приказа ждут. Ну, так на то она и госслужба - выполнять указания этого самого государства. И это я считаю правильно. В конце 80-х я видел полковников, стремящихся сделать политическую карьеру, подбивавших курсантов не выполнять приказы. Но время все расставило на свои места. Недавно Греф заявил, что главная проблема в России - образованность населения, помните? Он прав. Для дебилоидов, имеющих всего две партии и жующих презервативы, натягивая на лицо улыбку только потому, что так учили, глубоко наплевать, что власть их сегодня задабривает условиями жизни за счет остального мира, изо всех сил стараясь "оттянуть свой конец". Потому что мировая система транскорпораций уйдет, как уходит все в этом мире, и тады - ой! У нас не лучше - воруют у нас с вами в открытую. Как там? "Ресурсы принадлежат народу?" Щаззз! Аж два раза! Вот другое интереснее - по данным Forbs за последние два года самые богатые люди планеты на 30% имеют кэш. А это звонок. Очень недобрый... (во я демагог!)
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Вит Пт 02 Сен 2016, 19:55
в смысле? лететь бомбить Кремль и МО??? ну тут цитатник Лаврова как раз в пору...Михей пишет:Если придут, то хотелось бы услышать мнение Виталия по "приказу" Руцкого во время кризиса 93-го
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Нехизроданех Пт 02 Сен 2016, 20:10
я так представил - сижу в Виннице и смотрю телек, там такая хрень, Маломуж разведчик-диверсант сам подтверждает, и я такой - опана, парни, че делать то???Racoon пишет:
через неделю, максимум две говорят
реально нагнеталово жуткайее!
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Митрий Пт 02 Сен 2016, 20:12
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Михей Пт 02 Сен 2016, 20:20
Когда все это снесете в отдельную тему, то при наличии интереса можно там обсудить. Собсно, я пытался рыть в нескольких направлениях
1) источник конфликта ВС с Ельциным. Ельцин же сам возглавлял ВС, а потом ввели должность Президента РФ и практически сразу начались трения между Президентом и ВС. Поначалу вокруг процедуры назначения и фигуры "премьера" (Гайдар). Формально его не протолкнули, но фактически он работал (будучи "исполняющим обязанности"). По хорошему, надо было б порыться в многочисленных изменения в Конституцию вносимых в то время, но вот этого-то я и ниасилил. Да, Гайдар был лишь одной из многих причин конфликта. Радикальное столкновение интересов произошло когда ЕБН снял Баранникова (министр безопасности РФ)
2) формальную сторону конфликта. Читал Конституцию РСФСР, поправки, постановления Конституционного Суда (КС). С удивлением для себя обнаружил, что часть постановлений отсутствовали на сайте КС... правда, потом я где-то нашел в jpeg. Все это я исследовал несколько поверхностно, но выходило что формально полномочий у ВС было дофига, а ЕБНу чтобы реально руководить приходилось либо иди на нарушения, либо импровизировать. Из ВС обращались в КС и там получали поддержку, хотя не абсолютную (решение принимается большинством судей, но если есть несогласные, то могут приложить к решению "особое мнение". Так по ключевым решениям перевес голосов был незначительным, при наличии нескольких аргументированных "особых мнений"). Про референдум 93-го тоже формальную сторону пытался осознать. В общем, материала пришлось перелопатить много, но мне не удалось все нормально исследовать (хотя на зачет хватило )
3) собсно сами события сентября 93-го меня очень интересовали, так как сам там принял некоторое участие. С большим интересом прочитал документ (не помню уже как называется, "доклад" какой-то вроде), который готовила комиссия госдумы для импичмента Ельцину в 99-м (события 93-го были одним из обвинений). Было офигенно интересно взглянуть по новому на те события.
- Спойлер:
- ну, например, я долгое время был уверен, что при "штурме Останкино" гранатометчик (сторонник ВС) таки выстрелил в здание телецентра. Однако, из расследования узнал что проводилась экспертиза, которая установила что повреждения в холле здания не соответствуют взрыву гранаты от РПГ. Что там взорвалось неизвестно, пишут "неустановленное ВУ". От этого погиб один из "защитников" Останкино и, как я понимаю, это послужило началом бойни.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Нехизроданех Пт 02 Сен 2016, 20:25
бля.... мужику за 50, но как можно быть таким му....м то???
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор GAUSS Пт 02 Сен 2016, 22:10
Митрий пишет:[tmb]http://www.vothouse.ru/img/films/20100914/13.jpg [/tmb]
[tmb]https://pp.vk.me/c626721/v626721029/30351/oIv90xNiNS0.jpg [/tmb]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
mks123- Сообщения : 3195
Откуда : СПб
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Нехизроданех Пт 02 Сен 2016, 23:03
[tmb]http://savepic.ru/11209150.jpg [/tmb]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Украина - опять зрада - Архив 4
автор Racoon Пт 02 Сен 2016, 23:04
Отрастила себе декольте на путинской голодовке. Хоть на бабо стало похоже. Косу отрастит и мона замуж за МосюНехизроданех пишет:с таким декольте и с таким выражением такого лица - лгбтятиной повеяло
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Страница 17 из 34 • 1 ... 10 ... 16, 17, 18 ... 25 ... 34