GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор N-azu Чт 02 Фев 2017, 21:38
с чего ты взял, что у меня их нет? у меня их как раз есть, я их уже озвучил: пользы от них нет (кроме гипотетической, для историков в далеком будущем. но на них можно мягко говоря положить). вред (некоторый, реально существующий, пусть и не очень большой) - есть. Терпеть реальных вредителей ради гипотетической пользы для историков - это оригинально, как минимумRomario Agro пишет:При отсутствии внятных аргументов со стороны оппонента это тоже логично.
а вот от тебя ничего внятного не поступало. кроме заявления, что ты закончил, которое ты сам же и не выполнил а ты часом не хохол?
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Romario Agro Чт 02 Фев 2017, 21:58
Я закончил обсасывать бесперспективную тему. А вот твою попытку перехода на личности подсветил. Но ты не понял. Еще раз подсвечиваю: ты переходишь на личности. Это не конструктивно.N-azu пишет:
а вот от тебя ничего внятного не поступало. кроме заявления, что ты закончил, которое ты сам же и не выполнил а ты часом не хохол?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор GAUSS Чт 02 Фев 2017, 22:08
провоцырует тебя специально. это ему Буливер заплатил что бы был повод морду набить тебе. он интелегенцию неперевариваетRomario Agro пишет: ты переходишь на личности
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Equator™ Чт 02 Фев 2017, 22:10
их тоже нужэно перепеленать, жопку подтереть и соску всунуть? Кому еще мы должны что сделать? А должен ли кто-нибудь из вас нам что?GAUSS пишет:да вы все побеги переживете. вам насрать на русских в беларусиsavvy_savy пишет:Переживём.
Equator™- Сообщения : 3599
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор N-azu Чт 02 Фев 2017, 22:13
в виду отсутствия внятных аргументов в свою пользуRomario Agro пишет:Я закончил обсасывать бесперспективную тему
где?Romario Agro пишет:А вот твою попытку перехода на личности подсветил
конечно нетRomario Agro пишет:Но ты не понял
где?Romario Agro пишет:Еще раз подсвечиваю: ты переходишь на личности
да, согласен, обвинять оппонента в переходе на личности при отсутствии внятных аргументов в свою пользу - это не конструктивноRomario Agro пишет:Это не конструктивно
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Romario Agro Чт 02 Фев 2017, 22:50
Ввиду того, что я не нашел в твоих аргументах ничего существенного, а своей пользы в дальнейшем обсуждении данного вопроса не вижу.N-azu пишет:в виду отсутствия внятных аргументов в свою пользуRomario Agro пишет:Я закончил обсасывать бесперспективную тему
Обвинение в отсутствии аргументов является явной провокацией, к спору отношения не имеющей. Ты не можешь знать, какие у меня еще есть аргументы. В свою очередь я считаю твои аргументы куда менее внятными, хотя и согласен с тем, что сиюминутной пользы от ОБСЕ для жителей ЛДНР нет. Так же я согласен, что это может вызывать некоторое раздражение и даже неудобство. Но отменять практику международного наблюдения на основании "муравьиных ассоциаций" - это несколько самонадеянно.
Тут:
Снова кривая попытка обвинить меня в отсутствии аргументов, при откровенно слабой собственной позиции. Я не спорю не из-за отсутствия у меня аргументов, а потому, что не вижу смысла переубеждать тебя. Это ровным счетом ни на что не повлияет.N-azu пишет:
а вот от тебя ничего внятного не поступало. кроме заявления, что ты закончил, которое ты сам же и не выполнил а ты часом не хохол?
У меня нет никакой своей пользы в этой дискуссии. А вот вопросы вида: "ты часом не хохол?" - это откровенно глупо.N-azu пишет:да, согласен, обвинять оппонента в переходе на личности при отсутствии внятных аргументов в свою пользу - это не конструктивноRomario Agro пишет:Это не конструктивно
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Чт 02 Фев 2017, 23:01), всего редактировалось 2 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Фев 2017, 22:58
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор N-azu Чт 02 Фев 2017, 23:04
а своих-то ты вообще не нашел. несущественные, но реальные аргументы - это однозначно лучше, чем существенные, но несуществующиеRomario Agro пишет:Ввиду того, что я не нашел в твоих аргументах ничего существенного
до тех пор, пока они не озвучены в обсуждении их значение равно тому, что их нет. следовательно можно считать, что их нетRomario Agro пишет:Ты не можешь знать, какие у меня еще есть аргументы.
менее внятными чем что? чем отсутствие аргументов? ну-нуRomario Agro пишет:В свою очередь я считаю твои аргументы куда менее внятными
а кто ее отменил?Romario Agro пишет:Но отменять практику международного наблюдения на основании "муравьиных ассоциаций" - это несколько самонадеянно
никаких попыток. это прямая констатация фактов. то, что ты отказываешься признавать реальность не делает ее "кривой попыткой" к чему либо. моя позиция откровенно сильнее твоих вымышленных аргументов (ну, тех, которые "ой-ой-ой какие весомые, но я их вам не расскажу")Romario Agro пишет:Снова кривая попытка обвинить меня в отсутствии аргументов, при откровенно слабой собственной позиции
конечно. бесполезно спорить с очевидным, неимеея ничего в запасе. мне откровенно говоря непонятно , зачем ты это началRomario Agro пишет:У меня нет никакой своей пользы в этой дискуссии
откровенно глупо - это спорить с очевидным а не следовать собственным словам - это вполне по хохлятски, так что вопрос таки имеет право на жизньRomario Agro пишет:А вот вопросы вида: "ты часом не хохол?" - это откровенно глупо.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Romario Agro Чт 02 Фев 2017, 23:17
П.С.: твои "муравьиные фобии" для меня совершенно очевидно не являются аргументами.
П.П.С.: Я сказал, что выхожу из дискуссии только в качестве жеста доброй воли. Никаких обещаний на этот счет не давал. Твое провокационное обвинение в отсутствии у меня аргументов, расценил как приглашение для продолжения общения. Это не по-хохлятски, а вполне по человечески: если человек хочет продолжить общение, чего бы и не поговорить?
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор N-azu Чт 02 Фев 2017, 23:37
этот т.н. "аргумент" не перевешивает ничего. как я уже замечал ранее, и без обсе есть кому документировать. тот же СК РФ, скорее всего, имеет чуть менее чем дофига этих фактов, полученных без обсе. в реально обозримом будущем эти обсешные свидетельства ценности не представляют. для гипотетического трибунала над виновными (при том, что вероятность его проведения очень незначительно отличается от "0", даже при условии смены политики и прочих бла-бла-бла) доказательств и без них хватит. так что (как так же было замечено ранее, причем тобой) эти данные представляют скорее историческую ценность. реальной пользы от всех этих наблюдений нет. терпеть реальные неудобства из-за гипотетической ценности для историков - реальная глупость, а не "муравьиная фобия".Romario Agro пишет:наличие задокументированных фактов, на протяжении всего конфликта - это однозначно лучше, чем их отсутствие. Политика меняется, отчеты ОБСЕ можно будет вновь поднять, и сделать правильные выводы. Это главный аргумент, который перевешивает любые "муравьиные" фобии.
где ты нашел фобию? это была вполне вменяемая аналогия, потому как без нее до тебя почему-то туго доходило, что терпеть вред/неудобства за просто так - глупо.Romario Agro пишет:твои "муравьиные фобии" для меня совершенно очевидно не являются аргументами
никаких провокационных обвинений. только факты.Romario Agro пишет:Твое провокационное обвинение в отсутствии у меня аргументов
т.е. это написал не ты?Romario Agro пишет:Никаких обещаний на этот счет не давал
Romario Agro пишет:Я закончил.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Romario Agro Пт 03 Фев 2017, 00:01
Аналогия была плоская и неубедительная, на что я и указывал ранее.
Отрицая чужие аргументы, ты не доказываешь их отсутствие, ты просто отрицаешь аргументы. Не стоит выдавать за факт то, что им не является.
Я сказал, что закончил, так как считал, что бесперспективность дальнейших обсуждений очевидна для нас обоих. Тебе захотелось продолжить дискуссию, и я решил поддержать это начинание. В любом случае, эта часть к обсуждаемой теме не имеет ни малейшего отношения. Только если у тебя нет желания заполнить пустоту своей аргументации банальными придирками.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор N-azu Пт 03 Фев 2017, 00:23
опять же из-за отсутствия чего-то внятного ты начинаешь придумывать всякие глупые названия, ярлыки и вешать их на слова оппонента. и кто тут пытаетсяRomario Agro пишет:ы считаешь "муравьиную концепцию" существенной, я так не считаю.
Romario Agro пишет:заполнить пустоту своей аргументации
как и оспорить. а соглашаться или нет с очевидным - это уже твои внутренние проблемыRomario Agro пишет:я с этим не могу согласиться
обычная. не нравится - придумай своюRomario Agro пишет:Аналогия была плоская и неубедительная
не отрицаю, а оспариваю(не надо подменять понятия на выгодные тебе). в отличие от тебя, ты-то просто их игнорируешь, не приводя своих.Romario Agro пишет:Отрицая чужие аргументы, ты не доказываешь их отсутствие, ты просто отрицаешь аргументы
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
белар
автор Михей Вт 21 Фев 2017, 12:04
имхо, кремлевские к батьке "испытывают личную неприязнь" потому, что он остается сильным и независимым политиком при том что его ресурсы на порядки меньше РФовских.
Такое впечатление, что наши постоянно строят козни, так или иначе ущемляя его интересы. Батька тоже не святой и периодически дает ответку.
самое хреновое, что на этом фоне СМИ разжигают недовольство как минимум гос-вом, но, к сожалению, это подспудно рождает рознь между народами. Белорусские СМИ я не читаю, но по косвенным признакам они корректнее чем наши. Так что... лично у меня в этом затянувшемся конфликте в большей степени неприязнь вызывает Кремль и РФовские СМИ.
Вернемся к паспортам.
Первоисточник БелТА
Въезд в Беларусь по документам ДНР и ЛНР сейчас невозможен - Госпогранкомитет
обрати внимание -- "сейчас" в статье от 20-го, а Путинский указ от 18-го, то есть всего за пару дней до заявления белорусов, формально точно такая же ситуация была и в РФ.
заявление оф.представителя госпогранкомитета (из той же ссылки):
Мы соблюдаем действующее законодательство.
При отсутствии у лиц, пересекающих государственную границу, документов, дающих на это право, мы их пропустить не можем.
При выявлении таких лиц на выезде, естественно, будем привлекать к ответственности в соответствии с действующим законодательством, например, за нарушение правил пребывания иностранных граждан и транзитного проезда через Беларусь
При выявлении таких лиц на выезде, естественно, будем привлекать к ответственности в соответствии с действующим законодательством, например, за нарушение правил пребывания иностранных граждан и транзитного проезда через Беларусь.
А теперь "топ новость" и заголовок от Кремлевских СМИ:
"Белоруссия пообещала наказывать за паспорта ДНР и ЛНР"
Да.. как бы не совсем ложь, но 100% демагогия и пропаганда направленная на возбуждение неприязни в отношении Белоруссии.
ведь по факту:
1) наказывать не "за паспорта", а за отсутствие документов и нарушение правил пребывания
2) без привязки конкретно к ДНР/ЛНР, за нарушение транзитного проезда и правил пребывания накажут любого иностранца (пофиг -- Китай, РФ, ЕС, США и т.д.), если он приедет без документов или нарушит правила.
То бишь, Беларусь лишь констатировала что пока не признает документы ЛДНР (как и все, включая РФ еще на прошлой неделе), а прокремлевские это подают ка кровожданое желание Батьки наказывать за наличие ЛДНРовского паспорта.
---
впрочем, этот наезд Кремля на Батьку -- лишь эпизод в более интересной цепочке событий...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Racoon Вт 21 Фев 2017, 12:18
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Racoon Вт 21 Фев 2017, 12:25
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Sin Вт 21 Фев 2017, 12:30
прочитал как: "с пистолетом"Racoon пишет:с паспортом
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Михей Вт 21 Фев 2017, 12:51
на БелТА комментарий чиновника госпрогранкомитета, а его привел целиком. Он должен был проинформировать во избежание недоразумений.Racoon пишет:лучше бы промолчали
См. цитату, он там вообще ЛДНР не упоминает, выражается в высшей степени мягко и дипломатично. Это РФовские СМИ передргнули и разжигают, а вы повелись.Racoon пишет:ляпать языком опуская людей за то что они стали заложниками обстоятельств
Да еще неделю назад (до Путинского указа) спроси любого официального представителя РФовских погранцов -- ответ был бы точно таким же, а то и жестче. И че-то наши СМИ тогда не истерили по этому поводу...
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор well Вт 21 Фев 2017, 13:01
не совсем так. сми просто расшифровали с какого перепуга было сделано это заявление. и именно в интерпретации российских сми его и нужно пониматьМихей пишет:Это РФовские СМИ передргнули и разжигают, а вы повелись
а вот и нет. они пропускали по этим документам и раньше. единственное что сейчас изменилось - эти документы обязаны принимать и все остальные органы, а раньше они этого не делалиМихей пишет:спроси любого официального представителя РФовских погранцов -- ответ был бы точно таким же, а то и жестче
well- Сообщения : 6980
Откуда : Мск
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Линейцев Дмитрий Вт 21 Фев 2017, 13:04
А если Порох элегантно спрыгнет с мешком, ну, понаблюдаем Майдан в исполнении бульбашей.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Вт 21 Фев 2017, 13:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Евгений 11 Вт 21 Фев 2017, 13:05
Это получается лука одновременно клей нюхает, одновременно пьет стекломой и закусывает помидорами.Линейцев Дмитрий пишет:Я так понимаю Бацке кажутся весьма привлекательными условия на которых работает Порох, отсюда и закидоны
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Линейцев Дмитрий Вт 21 Фев 2017, 13:06
Ну да...Евгений 11 пишет:Это получается лука одновременно клей нюхает, одновременно пьет стекломой и закусывает помидорами.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Sin Вт 21 Фев 2017, 13:12
Не дай Бог.Линейцев Дмитрий пишет:ну, понаблюдаем Майдан в исполнении бульбашей
- Спойлер:
- кроме того, что это просто не смешно
- Спойлер:
- Тебя бы, Дим на годик в Бульбондию, я б на тебя посмотрел
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Евгений 11 Вт 21 Фев 2017, 13:13
Шо там?Sin пишет:ебя бы, Дим на годик в Бульбондию, я б на тебя посмотрел
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Sin Вт 21 Фев 2017, 13:17
ПиндецЕвгений 11 пишет:Шо там?
- Спойлер:
- работы нет, молодежь бежит из страны при первой возможности. Все мало-мальски имеющие руки-ноги ездят на заработки.
А так, ничего, збс все.
Не люблю, просто, когда все стебуться: вот сейчас помайданят и в Белоруссии, это нихера не смешно. Ни разу.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Митрий Вт 21 Фев 2017, 13:17
бедно там очень.Евгений 11 пишет:Шо там?
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Митрий Вт 21 Фев 2017, 13:20
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Racoon Вт 21 Фев 2017, 13:22
Типа и так не ясно что Беларусь это не РФ. Раньше нельзя было, а теперь Путин подписал и стало можно.Михей пишет: Он должен был проинформировать во избежание недоразумений.
Кстати раньше граница между Беларусью и РФ была чисто номинальна без всякого погран-контроля
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Михей Вт 21 Фев 2017, 13:25
Батька в январе подписал Указ расширяющий безвиз со странами ЕС и США (первоисточник), вступил в силу совсем недавно (где-то с 9 по 12 февраля).
я бы отметил:
1) безвиз краткосрочный -- только на 5 суток
2) только при въезде через аэропорт Минска. То есть, обеспечивается высокий уровень контроля документов и багажа (в аэропорте вылета и в аэропорте Минска), в серьезных масштабах контрабанду (типа санкционных продуктов) через аэропорт не провезешь.
3) Для сомнительных не ЕСовских гос-в из списка безвиз при условии наличии ЕСовской визы. То есть, ближневосточные или азиатские нелегалы (в списке Намибия, Ливан, Вьетнам, Индия) не пройдут, потому как у них нет визы ЕС (а если есть, то они не беженцы и нах им нужна Белоруссия как транзит в ТС?).
Ну, а у нас (в РФ) это восприняли с некоторой ревностью (батька развивает безвиз с ЕС и англосаксами при том что наши буксуют, а многие чиновники вообще под санкциями) и ответили установлением пограничных зон на границе с Белоруссией.
имхо, белорусский безвиз для наших лишь предлог для оправдания ужесточения режима на границе с Белоруссией, который, в свою очередь, нужен Кремлю для экономического давления на батьку.
То бишь, есть перманентный конфликт, Кремль планомерно давит на батьку. Причем, меры Кремля фактически разрушают связи между странами (и братскими народами). Ну, а в инфополе прокремлевские СМИ пытаются переложить вину на батьку -- он, типа, открыл свои границы для кого-попало, да еще, редиска этакий, русских из ЛДНР наказывать желает.
Последний раз редактировалось: Михей (Вт 21 Фев 2017, 13:27), всего редактировалось 1 раз(а)
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Sin Вт 21 Фев 2017, 13:25
Да я в курсе, людям от этого не лучше жить. Если 10 лет назад еще куда ни шло, сейчас все...Митрий пишет:там прививка от майдана сделана
- Спойлер:
- у меня мама с работы не уходит на пенсию ,потому что ей на нее просто не прожить. Цены на все как в Питере, з/п 5-8 тыр на наши. Мамину зп сейчас не вспомню - но там слезы, меньше чем средняя подачка у наших пенсионеров
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: О социальной справедливости - 1
автор Sin Вт 21 Фев 2017, 13:27
Смотря когда раньше.Racoon пишет:Кстати раньше граница между Беларусью и РФ была чисто номинальна без всякого погран-контроля
Вначале 00х вполне себе досматривали. Даже с АКМами на плече в автобус ходили. Потом, легковой транспорт перестали досматривать, оставили только автобусы и фуры. И то, в основном РФ этим занималась.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 25 из 34 • 1 ... 14 ... 24, 25, 26 ... 29 ... 34