Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 02:16
А что тут понимать, при наличии Керенского забыли Лжедмитрия, хотя он, таки царь, как и Василий Шуйский. Видимо, что бы 4-ое ноября не позорить.Нехизроданех пишет:Там тоже можно прям 15 минут пройтись, от лица к лицу, и прямо понимаешь где у тебяч провалы и белые пятна относительно истории.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 02:17
Господи, да сколько можно то.Zveruga пишет:Общий вывод: из изложенных фактов отлично видно, что Красная Армия перед войной была фактически обезглавлена, были уничтожены несколько поколений высшего комсостава.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:12
Пока все не поймут.Евгений 11 пишет:Господи, да сколько можно то.Zveruga пишет:Общий вывод: из изложенных фактов отлично видно, что Красная Армия перед войной была фактически обезглавлена, были уничтожены несколько поколений высшего комсостава.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:14
С удовольствием бы сходил посмотреть. Добавили бы к бюстам их парадные формы и оружие тех времён, чтобы понималось развитие мастерства со временем.Нехизроданех пишет:Рядом с Музеем военной формы Российского военно-исторического общества есть такая аллея правителей.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:14
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:19
там нечего понимать, это брехня.Zveruga пишет:Пока все не поймут.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:28
Ты не веришь историческим документам?Евгений 11 пишет:там нечего понимать, это брехня.Zveruga пишет:Пока все не поймут.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:31
Это не исторические документы, это хрущевская трактовка известных событий с поиском виноватых.Zveruga пишет:Ты не веришь историческим документам?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:33
Евгений 11 пишет:Это не исторические документы, это хрущевская трактовка известных событий с поиском виноватых.Zveruga пишет:Ты не веришь историческим документам?
Cписки уничтоженных военачальников составлены на основе следующих источников: монография О.Ф.Сувенирова "1937г. Трагедия РККА."; Черушев Н.С., Черушев Ю.Н. "Расстрелянная элита РККА 1937-1941. Биографический словарь"; список Дмитрия Чуракова на сайте www.rkka.ru раздел "Энциклопедия". Там же можно посмотреть списки уничтоженных комбригов - более 300 чел.
Я заметил, что сталинисты то виновным Ежова выставят, то Хрущёва. Вы уж определитесь.Доктор исторических наук Сувениров О.Ф. "1937г. Трагедия РККА." https://www.litmir.me/br/?b=222746&p=1
Кандидат военных наук Черушев Н.С. «1937г.Элита Красной Армии на голгофе.» — М.: Вече, 2003 http://militera.lib.ru/research/cheryshev_ns/index.html
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:40
Я не могу тут определиться, ибо я не сталинист. Эта дичь идет с хрущевских времен. Проблема не в том, что всех перестреляли, а в том, что численность армии резко скакнула, а также упреждение немцами и их общее техническое и технологическое превосходство. Неизвестно как бы воевал тот же Тухачевский. Тем более, он наделал в свое время дел в системе строительства армии.Zveruga пишет:Я заметил, что сталинисты то виновным Ежова выставят, то Хрущёва. Вы уж определитесь.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:41
Более 30 лет работал в Институте военной истории Министерства обороны СССР (ныне — Российской Федерации). Автор трудов по истории Красной Армии в предвоенные годы и в период Великой Отечественной войны. Умер в 1999 году, похоронен на Ваганьковском кладбище.
Николай Семёнович Черушев (2 января 1938, с. Кевдо-Мельситово, Тамбовская область) — офицер Советской Армии (полковник), военный историк, член Союза писателей России, член-корреспондент РАЕН, кандидат военных наук.
На формирование Н. С. Черушева как историка большое влияние оказал Сувениров О. Ф., который начал разработку темы политических репрессий в армии и на флоте в предвоенный период. Вслед за ним и на данный момент Н. С. Черушев является одним из наиболее активных разработчиков проблемы репрессий в Рабоче-Крестьянской Красной армии в 1937—1941 годах, в трудах которого на богатом архивном материале доказывается, что никакого «заговора» военных против И. В. Сталина не было, и гибель их накануне войны имела самые негативные последствия для страны. Более того, историк доказывает, что репрессии продолжались и в 1939-м, и в 1940-м годах, и даже в годы Великой Отечественной войны, хотя было бы резонно в этот период поберечь наиболее опытных и образованных офицеров.
Авторитет Н. С. Черушева признают большинство современных военных учёных, такие, как Близниченко С. С., Лазарев С. Е., Мильбах В. С., Минаков С. Т., Печёнкин А. А., которые в своих работах неоднократно цитируют его труды, ссылаются на них в своих интервью. С этими учёными Н. С. Черушев познакомился в период сотрудничества с научным журналом Военно-исторический архив, где в 1990-е годы размещал мартирологи репрессированных военных, и с Военно-историческим журналом. Книги Н. С. Черушева изданы в Советском Союзе и в России многотысячными тиражами.
Вслед за Н. С. Черушевым, Лазарев С. Е. отмечает, что репрессиям подверглись слушатели и выпускники военных академий предвоенных лет, которые, по логике вещей, должны были прийти на смену уничтоженным по политическим мотивам старшим товарищам.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:42
То есть вдруг ни с того ни с сего с момента прихода Хрущёва во власть начали говорить о том, что оказывается были репрессии и тебя это удивляет?Евгений 11 пишет:Эта дичь идет с хрущевских времен.
Тебя удивляет что культ личности был и что его таки разоблачили?
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:43
А по нечетным он рыбу ловит. Зверюга, ты знаешь, что такое РАЕН?Zveruga пишет:Почётный академик Российской академии естественных наук
[
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:44
Zveruga пишет:То есть вдруг ни с того ни с сего с момента прихода Хрущёва во власть начали говорить о том, что оказывается были репрессии и тебя это удивляет?Евгений 11 пишет:Эта дичь идет с хрущевских времен.
Тебя удивляет что культ личности был и что его таки разоблачили?
Нет, меня это вообще не удивляет.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:48
Подобное до сих пор происходит в рядах наших МВД. Единственное что сейчас так рьяно как в 30-ые пытать не выходит, так как заключённых всё же нужно в определённый срок показать людям, адвокату, судье, а там и журналисты могут прознать. Да и на расстрел в качестве высшей меры наказания наложен мораторий, за что Путину огромное спасибо.
Но из людей до сих пор выбивают нужные показания, просто потому что в рядах МВД часто работают или тупые люди, или просто озверевшие (профессиональная деформация и влияние дедовщины в армии, так как это основной источник кадров для силовиков).
Последний раз редактировалось: Zveruga (Сб 14 Дек 2019, 09:52), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:50
А ты знаешь что такое Академия военных наук Российской Федерации?Евгений 11 пишет:А по нечетным он рыбу ловит. Зверюга, ты знаешь, что такое РАЕН?Zveruga пишет:Почётный академик Российской академии естественных наук
[
Не докапывайся до РАЕН. Это организация в которой сошлись люди, которым не давали трудится по их направлениям в РАН и только.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:50
Ну и кого там расстреляли?Zveruga пишет:Подобное до сих пор происходит в рядах наших МВД.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 09:52
Конечно. Но это ничего не значит, вон Клесов с фомой носовским тоже ученые, а пургометят только так.Zveruga пишет:А ты знаешь что такое Академия военных наук Российской Федерации?
а вот докопаюсь. это грабовому или куклачеву не давали работать в РАН? Зверюга, сознайся честно, ты уже накатил?Zveruga пишет:Не докапывайся до РАЕН. Это организация в которой сошлись люди, которым не давали трудится по их направлениям в РАН и только.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:53
Будь добр, прочитай тот комментарий до конца.Евгений 11 пишет:Ну и кого там расстреляли?Zveruga пишет:Подобное до сих пор происходит в рядах наших МВД.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 09:55
Ты отрицаешь исторические данные полученные из архивных источников под руководством доктора военных наук, доктора исторических наук, профессора, генерал армии в отставке М. А. Гареева.Евгений 11 пишет:Конечно. Но это ничего не значит, вон Клесов с фомой носовским тоже ученые, а пургометят только так.Zveruga пишет:А ты знаешь что такое Академия военных наук Российской Федерации?а вот докопаюсь. это грабовому или куклачеву не давали работать в РАН? Зверюга, сознайся честно, ты уже накатил?Zveruga пишет:Не докапывайся до РАЕН. Это организация в которой сошлись люди, которым не давали трудится по их направлениям в РАН и только.
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 10:02
Читал.Zveruga пишет:удь добр, прочитай тот комментарий до конца.
Я не данные отрицаю, я отрицаю сделанные их них выводы.Zveruga пишет:Ты отрицаешь исторические данные полученные из архивных источников под руководством доктора военных наук, доктора исторических наук, профессора, генерал армии в отставке М. А. Гареева.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор prototype Сб 14 Дек 2019, 10:06
В трактовке разоблачителей репрессий:
"тиран Сталин из-за паранойи начал выкашивать руководство РККА"
Согласно документам (документам, а не перечням фамилий репрессированных!) заговор в армии реально существовал. И когда звоночков от препуганых офицеров (которых в него тянули) стало слишком много - за заговор взялись всерьез. Кстати, подавляющее большинство, оказавшись у следователя, без всяких пыток сливали всё и всех.
Последний раз редактировалось: prototype (Сб 14 Дек 2019, 10:10), всего редактировалось 1 раз(а)
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 10:09
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор N-azu Сб 14 Дек 2019, 10:51
Истинно так все было! Донесли - и сразу сто лет расстрела без права переписки. Точно-точно, у меня так один прадед в лагере десять лет отсидел, другого как раз расстреляли, по доносу. Только нюанс один есть эксклюзивный - было там за что и посадить и расстрелять, заработали, так сказать. Но в целом-то чё один к одному "донеслирасстреляликроваваягебнясталинманьяк"Zveruga пишет:Расстреливали из-за доносов. Никто ни в чём не разбирался. Обиделся на человека, или позавидовал ему, накатал кляузу, за ним приехали, забрали, добыли признание, подписали приговорили и тут же расстреляли.
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 12:05
Не верю. Потому что у меня написаноЕвгений 11 пишет:Читал.
А ты спрашиваешьZveruga пишет:Да и на расстрел в качестве высшей меры наказания наложен мораторий, за что Путину огромное спасибо.
То есть ты читал между строк опуская важные детали.Евгений 11 пишет:Ну и кого там расстреляли?
А какие конкретно выводы ты отрицаешь? А то их было озвучено не так много. Конкретно эти учёные, бывшие военные, утверждают, что репрессии в командном составе перед войной были причиной первых поражений в Великой отечественной войне.Евгений 11 пишет:я отрицаю сделанные их них выводы.
А ты про какие выводы говоришь?
Нет, такой трактовки там нет. Вы её додумали. Сталин занял второе место по уровню тирании после Молотова и не он один отличился репрессиями. В этом участвовала целая сплочённая команда находящаяся у власти. Причём они умудрялись расстреливать друг друга, также как это происходило в результате революции против монархии во Франции.prototype пишет:"тиран Сталин из-за
паранойи начал выкашивать руководство РККА"
Был ли этот заговор негативным?prototype пишет:заговор в армии реально существовал
А разве первую мировую просрали военные?Евгений 11 пишет:была такая русско-японская война, которую прохерили абсолютно позорно и без всяких репрессий, как и первую мировую
Дело не в отдельных личностях. Дело в самом народе в целом, в сложившихся на тот момент представлениях о происходящем в народе, о войнах, о власти и о том, как всё нужно было делать (расстреливать всех неугодных).Встречается у этих пациентов и немного другая версия. Дескать, истребленные полководцы были полководцами, но плохими и неправильными. Они умели воевать только со своим народом в Гражданской войне, а для войны с вермахтом не годились. В пример сразу приводят Тухачевского, который руководил подавлением Тамбовского восстания. Таким я сразу сую в нос следующий текст: с ноября 1917 по февраль 1918 года, в составе Каргопольского красногвардейского кавалерийского отряда, в должности помощника начальника отряда, Рокоссовский участвовал в подавлении "контрреволюционных восстаний" в районе Вологды, Буя, Галича и Солигалича. С февраля по июль 1918 года принимал участие в подавлении "контрреволюционных выступлений" на Слобожанщине (в районе Харькова, Унеча, Михайловского хутора) и в районе Карачев — Брянск. Отличился и тов.Жуков, под командованием Тухачевского подавлял Тамбовское восстание и даже получил за это орден Красного Знамени.
Кто такой Рокоссовский – рассказывать не буду. Просто напомню, что он просидел по ложным обвинениям в тюрьме 3 года и уцелел случайно, в силу уникального стечения обстоятельств. Ведь следствие по делам 58-й ст. УК по закону должно было длиться не более 10 дней
А вот мой дед не провинился. Его самого репрессировали по доносу за бочку для вымачивания кожи, которую он не сдал в колхоз (её и не требовали), а также из-за вороватого народного комиссара, который присвоил себе взнос в 2000 рублей за двух коней имевшихся у деда (был такой налог на скотину, которую отказывались сдавать в колхозы), я рассказывал об этом. Так вот мои деды чисты. И дети их пошли воевать на войну будучи репрессированными и головы свои сложили.N-azu пишет:Точно-точно, у меня так один прадед в лагере десять лет отсидел, другого как раз расстреляли, по доносу. Только нюанс один есть эксклюзивный - было там за что и посадить и расстрелять, заработали, так сказать.
Позор вам, не осознающим ошибок того времени, за это!
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 12:16
Те что изложены в твоих постах. Не были репрессии причиной поражений. Это ложный вывод.Zveruga пишет:А какие конкретно выводы ты отрицаешь? А то их было озвучено не так много. Конкретно эти учёные, бывшие военные, утверждают, что репрессии в командном составе перед войной были причиной первых поражений в Великой отечественной войне.
А ты про какие выводы говоришь?
О боже! Молтова то за что такой регалией награждать.Zveruga пишет:Сталин занял второе место по уровню тирании после Молотова
Ее просрал весь государственный аппарат, включая и армию.Zveruga пишет:А разве первую мировую просрали военные?
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор Нехизроданех Сб 14 Дек 2019, 12:21
заблуждаешься.Евгений 11 пишет:А что тут понимать, при наличии Керенского забыли Лжедмитрия, хотя он, таки царь, как и Василий Шуйский. Видимо, что бы 4-ое ноября не позорить.Нехизроданех пишет:Там тоже можно прям 15 минут пройтись, от лица к лицу, и прямо понимаешь где у тебяч провалы и белые пятна относительно истории.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 12:25
А что, там стоит бюст Лжедмитрия?Нехизроданех пишет:заблуждаешься.Евгений 11 пишет:А что тут понимать, при наличии Керенского забыли Лжедмитрия, хотя он, таки царь, как и Василий Шуйский. Видимо, что бы 4-ое ноября не позорить.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История
автор N-azu Сб 14 Дек 2019, 12:31
Т.е. комиссар спёр деньги и подставил твоего деда, а виноват в этом кровавый Сталин (с Молотовым, заодно, чтоб два раза не бегать). ЛогичноZveruga пишет:Не верю. Потому что у меня написаноЕвгений 11 пишет:Читал.А ты спрашиваешьZveruga пишет:Да и на расстрел в качестве высшей меры наказания наложен мораторий, за что Путину огромное спасибо.То есть ты читал между строк опуская важные детали.Евгений 11 пишет:Ну и кого там расстреляли?А какие конкретно выводы ты отрицаешь? А то их было озвучено не так много. Конкретно эти учёные, бывшие военные, утверждают, что репрессии в командном составе перед войной были причиной первых поражений в Великой отечественной войне.Евгений 11 пишет:я отрицаю сделанные их них выводы.
А ты про какие выводы говоришь?Нет, такой трактовки там нет. Вы её додумали. Сталин занял второе место по уровню тирании после Молотова и не он один отличился репрессиями. В этом участвовала целая сплочённая команда находящаяся у власти. Причём они умудрялись расстреливать друг друга, также как это происходило в результате революции против монархии во Франции.prototype пишет:"тиран Сталин из-за
паранойи начал выкашивать руководство РККА"Был ли этот заговор негативным?prototype пишет:заговор в армии реально существовалА разве первую мировую просрали военные?Евгений 11 пишет:была такая русско-японская война, которую прохерили абсолютно позорно и без всяких репрессий, как и первую мировуюДело не в отдельных личностях. Дело в самом народе в целом, в сложившихся на тот момент представлениях о происходящем в народе, о войнах, о власти и о том, как всё нужно было делать (расстреливать всех неугодных).Встречается у этих пациентов и немного другая версия. Дескать, истребленные полководцы были полководцами, но плохими и неправильными. Они умели воевать только со своим народом в Гражданской войне, а для войны с вермахтом не годились. В пример сразу приводят Тухачевского, который руководил подавлением Тамбовского восстания. Таким я сразу сую в нос следующий текст: с ноября 1917 по февраль 1918 года, в составе Каргопольского красногвардейского кавалерийского отряда, в должности помощника начальника отряда, Рокоссовский участвовал в подавлении "контрреволюционных восстаний" в районе Вологды, Буя, Галича и Солигалича. С февраля по июль 1918 года принимал участие в подавлении "контрреволюционных выступлений" на Слобожанщине (в районе Харькова, Унеча, Михайловского хутора) и в районе Карачев — Брянск. Отличился и тов.Жуков, под командованием Тухачевского подавлял Тамбовское восстание и даже получил за это орден Красного Знамени.
Кто такой Рокоссовский – рассказывать не буду. Просто напомню, что он просидел по ложным обвинениям в тюрьме 3 года и уцелел случайно, в силу уникального стечения обстоятельств. Ведь следствие по делам 58-й ст. УК по закону должно было длиться не более 10 днейА вот мой дед не провинился. Его самого репрессировали по доносу за бочку для вымачивания кожи, которую он не сдал в колхоз (её и не требовали), а также из-за вороватого народного комиссара, который присвоил себе взнос в 2000 рублей за двух коней имевшихся у деда (был такой налог на скотину, которую отказывались сдавать в колхозы), я рассказывал об этом. Так вот мои деды чисты. И дети их пошли воевать на войну будучи репрессированными и головы свои сложили.N-azu пишет:Точно-точно, у меня так один прадед в лагере десять лет отсидел, другого как раз расстреляли, по доносу. Только нюанс один есть эксклюзивный - было там за что и посадить и расстрелять, заработали, так сказать.
Позор вам, не осознающим ошибок того времени, за это!
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: История
автор Zveruga Сб 14 Дек 2019, 12:37
А Сталин по твоему не был похожим на того вороватого народного комиссара? Сталин святой отец народов? Он был на втором месте по числу отправленных на расстрелы по его личному указу.N-azu пишет:Т.е. комиссар спёр деньги и подставил твоего деда, а виноват в этом кровавый Сталин (с Молотовым, заодно, чтоб два раза не бегать). Логично
Вот из-за того, что вы сейчас не верите в погрешимость Сталина, вот поэтому про то время после смерти Сталина и сказали, - культ личности! И были правы.
Люди ослепляются искажённой информацией.
Евгений 11 пишет:Молтова то за что такой регалией награждать.
И.Сталин подписал таких списков 357 и оказался на "почетном" втором месте после В.Молотова, который подмахнул 372 списка. На третьем месте - Л.Каганович, он подписал 188 списков, затем идут: К.Ворошилов - 185, А.Жданов - 176, А.Микоян - 8, Н.Ежов - 8 и С.Косиор - 5 списков.
Армия это исполнительный орган власти, но не высший. Выходит новые элиты решили отыграться на всех виновных, только вот в чём? В том, что царь остановил войну под давлением западных и местных элит? В том, что Ленин заключил изуитский договор с Германией, Англией и Францией? Расстреливали людей совсем не за поражения в каких-то там войнах, расстреливали за всякую ложь и ерунду.Евгений 11 пишет:Ее просрал весь государственный аппарат, включая и армию.
Например, командующий воздушной армией комкор В.В.Хрипин по материалам следствия был агентом французской, германской, итальянской, английской, чехословацкой и польской разведок. В ходе проверки в 1956 выяснилось, что следователи особого отдела ГУГБ Журид и Ушимирский так избивали комкора, что он вполне мог сознаться в работе и на 10, или на 20 разведок.
Вы представляете себе это число? Думаете такое число настоящих шпионов было реально?В подавляющем большинстве случаев приговор выносился за участие в заговоре или за шпионаж. Всего в СССР в 1937-1938гг. было расстреляно 245 тысяч "шпионов", многие из них были военными.
в течение 4 лет из 17 руководителей советских пограничников были расстреляны одиннадцать
за четыре предшествующих войне года в ВВС сменилось 4 командующих
Иван Проскуров в 1933г. еще был курсантом летной школы, а 14 апреля 1939 г. уже назначен... заместителем наркома обороны СССР и начальником Разведывательного управления РККА!
Командир кавалерийского эскадрона И.Т.Пересыпкин в 1932г. поступил в электро-техническую академию, в 1937 ее закончил в звании капитана, и в 1939г. был назначен... начальником Управления связи РККА!
Петр Григоренко в своих мемуарах описывает случай, когда одной из стрелковых дивизий на Дальнем Востоке в 1938г. некоторое время командовал... лейтенант (!!!), потому что все командиры с более высокими званиями были арестованы
Новой советской власти было нужно полностью сменить старые элиты. Они оперативно выращивали новые и ставили их на место старых. А старых под ликвидацию.Маршал Василевский: "В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел. Да что говорить, когда в тридцать девятом году мне пришлось быть в комиссии во время передачи Ленинградского военного округа от Хозина Мерецкову, был ряд дивизий, которыми командовали капитаны, потому что все, кто был выше, были поголовно арестованы".
Вот почему были расстрелы, потому что народ хотел избавиться от своего старого царско-феодального прошлого, от всех старых идей, любой ценой. И срочно заменить их новыми советскими идеями.
Новые уже российские руководители в 90-ые годы вели себя аналогичным образом. Коммунистов задавили как можно сильнее, а государственное имущество как можно скорее распродали. И всё это только для того, чтобы побыстрее забыть советское прошлое, чтобы уже не было как раньше. Об это нам с вами говорили сами реформаторы того времени, Чубайс, Бурбулис, Гайдар. Но не все восприняли их слова. Не все поняли тогда для чего был совершён такой дикий раздел имущества. И даже сейчас, как буд-то только что просыпаясь от страшного сна, вдруг люди стали говорить, - а для чего это всё было? Посмотрите как мы жили при СССР?
И вот чтобы таких разговоров какие ведутся сейчас про СССР не было тогда - при коммунизме, в 30-ых осуществлялась чистка среди элит методом их физической ликвидации.
Последний раз редактировалось: Zveruga (Сб 14 Дек 2019, 12:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: История
автор Евгений 11 Сб 14 Дек 2019, 12:48
Большинство расстрелянных, вполне себе коммуняки.Zveruga пишет:Выходит новые элиты решили отыграться на всех виновных, только вот в чём?
Это чушь, ничего подобного царь не делал. Я имею ввиду ПМВ.Zveruga пишет:В том, что царь остановил войну под давлением западных и местных элит?
Это уже совсем чушь.Zveruga пишет:В том, что Ленин заключил изуитский договор с Германией, Англией и Францией?
Представляем. Не думаем.Zveruga пишет:Вы представляете себе это число? Думаете такое число настоящих шпионов было реально?
Тоже фигня.Zveruga пишет:Вот почему были расстрелы, потому что народ хотел избавиться от своего старого царско-феодального прошлого, от всех старых идей, любой ценой. И срочно заменить их новыми советскими идеями.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Страница 33 из 34 • 1 ... 18 ... 32, 33, 34