GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
-
Re: История
автор Линейцев Дмитрий Вт 13 Дек 2016, 17:59
Оху@ть до чего народ дремучий та упертый в Мариуполе живет. Мехкорпус 41-го года, и мехкорпус 43 года это ипануться какие разные вещи. Вообще не сравнимые. У них общего только что название. Мехкорпус 41-го года укомплектованный по полному штату это был неипический пиз@ец. Больше 900 танков из них КВ и т-34 от 150 до более чем 200. Т.е. больше чем в танковой дивизии немцев всего включая тачанки. И Бт/т-26 с 45мм длинноствольной могли пробить все шо ездило у немцев куда угодно за исключением PzIII коих в лоб они не брали. И если разбираться но 45 мм танковая пушка вполне себе немецкая (37мм раскормленная сероидами).F5A-F5A пишет: Про сравнению корпуса с дивизией было - уже выше.
Ну прежде чем пытаться спорить хоть малех почитать надо?
Или ну его нахер?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 18:12
Едрить колотить ... читать-то надо.. И иногда стоит думать - что читаешь. На начало - войны танковые войска находились в стадии реформирования. Не - не читал?Линейцев Дмитрий пишет:
Оху@ть до чего народ дремучий та упертый в Мариуполе живет. Мехкорпус 41-го года, и мехкорпус 43 года это ипануться какие разные вещи. Вообще не сравнимые. У них общего только что название. Мехкорпус 41-го года укомплектованный по полному штату это был неипический пиз@ец. Больше 900 танков из них КВ и т-34 от 150 до более чем 200. Т.е. больше чем в танковой дивизии немцев всего включая тачанки. И Бт/т-26 с 45мм длинноствольной могли пробить все шо ездило у немцев куда угодно за исключением PzIII коих в лоб они не брали. И если разбираться но 45 мм танковая пушка вполне себе немецкая (37мм раскормленная сероидами).
Ну прежде чем пытаться спорить хоть малех почитать надо?
Или ну его нахер?
И танковые стальные километровые колонны - которые обосрались в походе на Польшу - ре-фор-ми-ро-вались. Или ты этого не читал? Ну почитай еще ...
1939 и 1941 год. Не? Совсем не понимаешь?
Твои сотни КВ и Т-34 выпущенные в срочном порядке в начале 1941 - были пустой звук... В отсутствии обученных экипажей. Сколько можно повторять. Вчерашние крестьяне, ездившие до этого на тачанках - десятками если не сотнями гробившие сложную технику - никакой существенной силы не представляли. И показали бля - всё мифическую силы этих мехкорпусов ... которые были просраны и прое*аны в первые же дни войны. По причине - не только отсутствия топлива и боеприпасов...
После того - как в первые недели войны немцы расх*ярили эти не успевшие реформироваться рудименты танковых сил - всё... Никаких танковых корпусов в десятки километров больше не было... Эту хероту - поняли уже в Польше. Ты похоже до сих пор не поймешь...
Все танки которые делал Ленинград КВ - также бездарно гробились десятками в болотах.
Читай- читай... Из всех выпущенных КВ - на конец 1941 года не осталось почти не одного ...
На... изучай.. просвященная столица империи ...
- Спойлер:
- ...В ноябре 1939 года по итогам применения танковых корпусов (сформированных и укомплектованных по штатному расписанию М. Н. Тухачевского) в Польше в сентябре 1939 года Павлов Д. Г. решительно высказался за их расформирование как небоеспособных. Кроме него за расформирование выступили: заместитель наркома обороны, начальник Генерального штаба РККА командарм 1-го ранга Б. М. Шапошников (планировал действия РККА в Польше), командарм 1 ранга С. К. Тимошенко, командующий Украинским фронтом (в его подчинении был 25-й танковый корпус), командарм 2 ранга М. П. Ковалёв, командующий Белорусским фронтом (в его подчинении был 15-й танковый корпус), заместитель наркома обороны командарм 1 ранга Г. И. Кулик, координировавший действия двух фронтов. Против существования танковых корпусов Тухачевского высказались и командиры этих корпусов — комдив М. П. Петров и полковник И. О. Яркин. Танковые корпуса были расформированы. Взамен Павлов Д. Г. предложил: сохранить отдельные танковые батальоны во всех стрелковых дивизиях и танковые полки в кавалерийских дивизиях; сохранить все отдельные танковые бригады; сформировать дополнительно 3 танковые бригады и 10 учебных танковых полков, которые во время войны следовало развернуть в батальоны; 15 лучших стрелковых дивизий Красной Армии переформировать в моторизованные. Состав моторизованной дивизии включал — 4 полка (танковый, артиллерийский, 2 мотострелковых), три батальона (разведывательный, связи, лёгкий инженерный) и 2 дивизиона (ПТО и зенитный). Всего в дивизии 257 танков, 49 бронемашин в подразделениях управления, разведки и связи, 98 орудий и миномётов (без 50-мм) и 980 автомашин. Вся реорганизация была связана с минимальным количеством организационных и кадровых перемещений. Взамен расформированных управлений 4-х танковых корпусов было создано 15 дивизий, которые превосходили расформированные корпуса и по количеству танков, и по боевой мощи, и по способности вести боевые действия.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вт 13 Дек 2016, 19:31), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 19:01
- Спойлер:
- > а вот слышал я байку про первое огневое столкновение с Т34, когда Гитлер кричал что его злостно наебали, и что про эти чудо танки никто ни сном ни духом… это байка?
Это "позиционная фаза" — август-сентябрь 1941. А первые КВ и Т-34 мехкорпусов немцы сокрушили в общем то без проблем для себя. Гудериан новых танков атаковавших 23 июня колонну его штаба НЕ ЗАМЕТИЛ. А вот в августе-сентябре начались мусирование слухов про сталинских сверхмонстров — кажется наши научились наконец более менее эффективно использовать преимущества новых танков.>А вы талдычите о применении зениток.
Камрад у немцев в 1941 около 14 000 ПТ пушек всех систем и около 12500 зениток всех систем — как ты думаешь нафига им столько — а потому что зенитка у них даже не то что по танкам но и в артподготовке по закрытым целям стреляла (12й корпус ПВО в Курской битве). Универсальности они от зенитки хотели и получили. Такие дела = для их зенитчиков танки такая же цель как и самолеты.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вт 13 Дек 2016, 19:40), всего редактировалось 4 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 19:08
Т.к. я это уже ХЗ когда прочел .... и уже "забыть успел" - но ты вынудил опять за этим лезть...
- Спойлер:
- >привели к тому, что в 41 году Т-34 вместе в КВ-1
Да даже не это — как будут воевать на Т-34 экипажи если у них "наезд" на этом танке перед боем -2-3 часа а большинство выпущенных промышленностью Т-34 официально еще не приняты частями (экипажей НЕТ). А на КВ экипажи переводились с Т-26 без переподготовки…>что его танк против немецкого T-II был бессильным спичечным коробком и после первого попадания был уничтожен. Так вот. мне такие версии НЕ нравятся.
Интересно почему вам не нравится эта версия? Вы считаете что раз в СССР было хотя бы какое то количество бронебойных снарядов то они тут же бы достались вашему деду? А что их 8 % от требуемого (промышленность долго не могла освоить бронебойный боеприпас, слаба была промышленность то). И что раз он молодой и красивый то в прицеле его Т-26 видимость стала бы не 300–800 м — а дальше качество оптики — а сразу как на экране контупера в контуперной игрушке? И что скорее всего он просто бы и н успел увидеть снаряд немецкой корпусной или дивизионной пушки/гаубицы, с большой дистанции разнесшей его танк ДАЖЕ вне его поля зрения?
У вас есть идея что все было бы иначе — на танке стоял ПНВ[4] и монитор с трансляцией картинки местности с ДПЛА[5]. Боем управляли по радио на защищенном от прослушивания канале, а вольфрамовый сердечник 20мм снарядика трехи в принципе не пробьет 15мм катаный гомогенный лист? Ну так это как раз фантастика от нехватки ОБЪЕКТИВНЫХ знаний. Бывает. Мало знаешь — вот и воображаешь бог знает что… Всякие фантазии — типа Станиславского с его верю/не верю…. Но вы то не Станиславский, так что от вашего неверия НЕ ЗАВИСИТ НИЧЕГО.
>Именно потому что Т-26 против T-II, в общем не так уж фатально плох.
Почти фатально — прицел ни к черту, обзор ни к черту. Велик шанс, что на Т-26 даже не УВИДЯТ роковой "Двойки" — просто не увидят. Особенно если Т-26 наступают, контратакуют, а двойки в обороне. Да и 70–80 % советских танков погибли от артиллерии противника а не от танков. Батарея "армейских колотушек" на мехтяге — противник страшнее любой немецкой танковой роты. При этом как раз "двойка" не пострадает от огня Т-26 в большей степени — бронепробиваемость немецкой 30мм брони (именно так 2 листа по 15 забронированы лбы большинства немецких легких танков в 1941, доработали на опыте Франции) в 1941-м году — советским 45мм снарядом ТОЛЬКО с 300 м и ближе — на такой дистанции сколько немец успеет сделать выстрелов из автоматической 20мм пушки? это потом снаряды доработали, сделали "локализаторы" и пр. А летом 1941 — дело обстояло именно так. Фанаты "хренометрии" танков забывают что дерется не танк против танка — а организованное соединение против организованного соединения. А при таком раскладе немецкие 35 т с 37мм пушками проходили через наши КВ как нож через масло — ибо с одной стороны были просто танки КВ, а с другой кроме танков — разведка, корректировка гаубичного огня, дальнобойные 105мм корпусный пушки (пробивающие любой наш танк с 2–3 километров) и конечно 88мм зенитки. Вот и все — хорошо рассуждать по "табличным" данным — но стоит проанализировать проблему в комплексе — получается полный крах.
Про в т.ч. "пушечки" ...
- Спойлер:
- Но вот про качество танков можно сказать что танки СССР были куда лучше германских, сравните параметры Pz-IV лучшего на тот момент в германии, с нашим БТ-7,
Ярунда… Где БТ-7 лучше "четверки" — даже наши специалисты испытывающие немецкие танки купленные в 1939 и немецкие трофейные наши в 1941 этого не заметили. Пушка на БТ посредственная, 45 мм и при этом немецкой конструкции — она полностью идентична по энергии снаряда немецкой 37мм. Это одна и та же пушка, конструктора Эрхарда. Больший наш калибр не давал практических преимуществ, снаряд толще но с меньшей начальной скоростью. Она слабее чешских пушек на немецких 35 т и 38 т. Броня БТ-7 22-15мм если кто скажет что это ЛУЧШЕ чем 50–35 мм на тройках и четверках, я молчу про "Апртштурмы" (Штурмгещютц, САУ) — то мне смешно. Скорость не в идеальных условиях на колесах по шоссе а на местности БТ меньше немецких танков, средняя 25–30 протви 35 примерно. НА марше колонны БТ отставали от колонн "тихоходных" Т-26х. Танк "спринтер". Немецкая 75мм в 24 калибра на четверках и штугах — "окурок" имела большую эффективность боеприпаса чем наша КТ-27 в 16 калибров на БТ-7А которых ВЫПУСТИЛИ (внимание) ажно 146 штук и которые в основном были на Дальнем востоке.
Дальше возьмем лучшую немецкую оптику, прицелы (из прицела БТ дальше 800 метров НИЧЕГО НЕ ВИДНО ФИЗИЧЕСКИ), он практически не имеет ОПТИЧЕСКИХ средств наблюдения, командирской башни. Панорамы ставили на 2 танка из 5 во взводе, рации на 1 м танке из 5. И сравним эффективность не милиметриков брони а ТАНКОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ. Плюс "старые танки" в СССР имели остаточный моторесурс в 30–40 моточасов (сравним с немецкими 400–500), ПЛЮС "новые" КВ и Т-34 в СТРОЕВЫЕ части начали поступать примерно в МАЕ 1941 (на освоение серийных Тигров у немцев ушло 8 месяцев например, с октября 1942 по ИЮНЬ. Так что из около 700 новых танков ПОСТУПИВШИХ в части (выпущено около 1400, но половина еще не ПРИНЯТА) — на них мехводы имели неболее 2–3 часов вождения. Плюс технические недостатки "сырых" еще машин (первые танковые дизели летели через 15–20 часов работы, не все выпущенные Харьковским заводом Т-34 например успели ПРИЦЕЛЫ получить)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор Линейцев Дмитрий Вт 13 Дек 2016, 19:50
Учись деревня.F5A-F5A пишет:Читай столица...
КВ говном унылым не был. КВ был ужас ужас...в умелых руках. Колобанов тремя машинами танковый полк расхреначил. Не потеряв ни одной. Правда уже под Ленинградом.
Катуков ошметками танковой бригады, в основном т-34. Из Гудериана наступательный потенциал вышиб... правда уже под Москвой.
В целом начало войны это не 3,142здец - это лютый 3,142здец. В который немного вкраплялся простой 3,142здец типа Бресткой крепости, и вполне себе война. Пример войны - действия 5-й армии, которая от самой границы отступая до Киева активной грамотной обороной сдерживала немцев нанося им нехилые потери. Это 9-й мехкорпус Рокосовского не до конца сформированный и отмобилизованный, вклад которого в купирование лютого 3,142здеца первых дней избиения (войной это сложно назвать) трудно переоценить. Примеров много, но они не делали погоды, хотя и дали время упереться потом.
Возвращаемся к началу беседы.
1) Уже осознали что херню писали по поводу мехкорпусов/дивизий? Мехкорпус начала 41 - это одно. А мехкорпус начала 42 даже и близко не оно. Книжки, только книжки спасут
2) А начинали мы с Пальмиры. И насколько я помню я писал шо нехрен в сирийцев тапком кидать. У них там вышла картинка из 41-го года.
А вышло следующее:
оборонялись порядка 2к разных людей. Об двух батареях пушек (6х122 и 6х130) и танковом батальоне, минимум батарее зсу-23 как щас выяснилось и прочих фишках и плюшках.
нападали 1000-1500 об 100 примерно тачанках.
Как уже стало выясняться ВКС сосредоточение выявили, и говорят даже угостили. А дальше Шоу.
Наши главные дали команду немногочисленным нашим (вроде как военная полиция) рвануть склад и сваливать. Что те и проделали.
И вот тут то началось....
Наших там чуть ли не за сверхчеловеков держут, и тут на глазах у всех сверхчеловеки.....
А теперь другой пример, из того же сорок первого. Убежали не все. Два генерала, два полковника, и около двухсот бойцов бились до последнего, и полегли, все. Видимо среди них не было танкистов и артиллеристов техника не юзалась. А вот мужики были точно. И если бы не они все бегущее "стадо" было бы вырезано по дороге к авиабазе. Но мужики нашлись, и "стадо" добежало. И теперь это "стадо" героически держит Т4. Свой Смоленск. А еще были спецназы сирийские из пустыни вышедшие. Я думаю они там не грибы собирали 5-я армия сирийский вариант ага.
Так что в Пальмире не "ну они и дно" там разное есть. В том числе и вчера бегал сегодня герой. Точь в точь как у нас в 41-м.
Мой прогноз: Т4 не возьмут. Пальмиру отобьют к маю. Сначала будут за нефтяные поля рубиться, месяца два/три.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История
автор Линейцев Дмитрий Вт 13 Дек 2016, 19:58
За такие сравнения в приличном обществе в морду бьют. Канделябром. Без базару. Сколько было 4-к и сколько 34-к в частях на начало войны? Сколько было 3-к и сколько КВ в частях на начало войны? т-26, и БТ с 45 мм пушкой, танками были, и не плохими, как показала осень 45-го года, немного хуже чешских, но в общем ничего. А вот пз 1,2 коих и было у немцев много, танками не были.F5A-F5A пишет:Читай столица...
Но вот про качество танков можно сказать что танки СССР были куда лучше германских, сравните параметры Pz-IV лучшего на тот момент в германии, с нашим БТ-7,
В общем надоело. Если интересно - книжки читать. Много. Если не интересно - пиво пить. Я больше на *нецензурная брань* отвечать не собираюсь.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История
автор Линейцев Дмитрий Вт 13 Дек 2016, 20:01
Закусывать надо. Один в стельку пьяный укуренного цитирует. 99% этой цифры 20 и 30 мм автоматы.F5A-F5A пишет:12500 зениток всех систем — как ты думаешь нафига им столько — а потому что зенитка у них даже не то что по танкам
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 20:52
Теоретег... ты чему учишь-то? Что вода - мокрая? Поздравляю - это ты осилил.Линейцев Дмитрий пишет:Учись деревня.
КВ говном унылым не был. КВ был ужас ужас...в умелых руках. Колобанов тремя машинами танковый полк расхреначил. Не потеряв ни одной. Правда уже под Ленинградом.
Катуков ошметками танковой бригады, в основном т-34. Из Гудериана наступательный потенциал вышиб... правда уже под Москвой.
Но ты похоже так и не осилил простейшего. Что железо само по себе - не воюет. Еще раз... в который уже...Не было - боеспособных Т-34 и КВ на начало войны в том количестве- которое тебе мерещиться постоянно.
И зачем после меня - по второму кругу про Колыванова пересказываешь? Грибы? Или мох - что у вас такое забористое растет?
Нахрена ты это пересказываешь? Паузу заполнить?В целом начало войны это не 3,142здец - это лютый 3,142здец. В который немного вкраплялся простой 3,142здец типа Бресткой крепости, и вполне себе война. Пример войны - действия 5-й армии, которая от самой границы отступая до Киева активной грамотной обороной сдерживала немцев нанося им нехилые потери. Это 9-й мехкорпус Рокосовского не до конца сформированный и отмобилизованный, вклад которого в купирование лютого 3,142здеца первых дней избиения (войной это сложно назвать) трудно переоценить. Примеров много, но они не делали погоды, хотя и дали время упереться потом.
В этом нет необходимости...
Да нет... И мехкорпус 41 года и 42-года для немцев это одно и тоже. Т.к. они были - одинаково слабы. Что в 1941-ом, что в 1942-ом.Возвращаемся к началу беседы.
1) Уже осознали что херню писали по поводу мехкорпусов/дивизий? Мехкорпус начала 41 - это одно. А мехкорпус начала 42 даже и близко не оно. Книжки, только книжки спасут Мариуполь. "ща я быстро подгоню пруфик" тут не прокатывает. А то на господина Ватника смахивать начинаете сударь.
В 1941-ом по причине организационной слаюости и технической отсталости. В 1942-ом уже просто из-за "сокращения штатов"
А про Ватника и... эт ты телкам на кухне за семками - втирай. Они тебе уши свои подставят..
Вот и перенеси это в раздел про Пальмиру...2) А начинали мы с Пальмиры. ..
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор Sin Вт 13 Дек 2016, 20:59
БОльшая часть потерь от авиации и от котлов как результата быстрых бросков. Армия без патронов и еды не навоюет. Да еще и сверху постоянно долбят.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 21:00
Да без проблем.. Приезжай. Я так понимаю - ты ведь не ляпаешь языком того, чего не собираешься делать?Линейцев Дмитрий пишет:За такие сравнения в приличном обществе в морду бьют. Канделябром. Без базару.
Клиника... похоже непроходимая. Еще раз... неважно сколько СССР выпустил танков. Важно было то - сколько из них было на ходу и сколько экипажей в них могли посадить. Можно было наклепать 30 000 Т-34 и 20 000 Кв - это точно также ничего бы не решило. Тебе - это совсем трудно понять? Танк - без экипажа - не ездит...Сколько было 4-к и сколько 34-к в частях на начало войны? Сколько было 3-к и сколько КВ в частях на начало войны? т-26, и БТ с 45 мм пушкой, танками были, и не плохими, как показала осень 45-го года, немного хуже чешских, но в общем ничего. А вот пз 1,2 коих и было у немцев много, танками не были.
Поддерживаю твой самообразовательный порыв - иди читай...В общем надоело. Если интересно - книжки читать. Много. Если не интересно - пиво пить.
Молодец... "Иногда лучше жевать - чем говорить" (c)Я больше на *нецензурная брань* отвечать не собираюсь.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Вт 13 Дек 2016, 21:26), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 21:03
Вот этот момент кстати под сомнением...Sin пишет:Дим, в 41м мы потеряли небо полностью...
Не то что бы он не имел место вообще ... Но полного аншлага не было. Авиация в 1941 работала худо-бедно
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор Sin Вт 13 Дек 2016, 21:04
Короче не катит сравнение с Пальмирой. Я не принимаю. Технически и тактически полный перевес на нашей стороне там. А вот неумение с местными работать и пренебрежение элементарными правилами ведения боевых действий на лице.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: История
автор Sin Вт 13 Дек 2016, 21:08
Самый фурор произвели пиаировщики. Прифронтовые аэродромы разбомбили первыми. Огромные потери на земле. Отставание техническое усилилрсь количественным. Опять же единичные стычки. Немцы имели огромный прревес в воздухе. И мехкорпуса местами до 50% потерь несли не вступив в бой именно от немецкой авиации.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 21:13
Это имеет какое-то значение?Линейцев Дмитрий пишет:Закусывать надо. Один в стельку пьяный укуренного цитирует. 99% этой цифры 20 и 30 мм автоматы.
С учетом того - что они пробивали броню всех массовых предвоенных танков СССР? И Т-26 и БТ-7?
Или так... просто нужно было что то сказать?
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор F5A-F5A Вт 13 Дек 2016, 21:16
От артиллерии основные потери несли танкисты... ну кроме не боевых потерь.Sin пишет:...И мехкорпуса местами до 50% потерь несли не вступив в бой именно от немецкой авиации.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор Линейцев Дмитрий Вт 13 Дек 2016, 22:11
Несли, правда не в танках - в грузовиках. Танков до 43-го года авиация выбивала немного, что наша, что немецкая. Больше половины советских танков, в первые недели войны, были уничтожены на марше. Мехводами. Копеечный ремонт, и снова в бой, с крестами на броне...Sin пишет: И мехкорпуса местами до 50% потерь несли не вступив в бой именно от немецкой авиации.
Немецкие танки (определите модель ):
[tmb]https://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369584098_15.jpg [/tmb][tmb]http://battlefront.ru/articles/150110/de_trofey/trofey_t-34.jpg [/tmb][tmb]http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_07_2013/post-1 [/tmb][tmb]http://1.bp.blogspot.com/-yMzJ2HkOqoA/Uvyaav12TRI/AAAAAAAALDs/nqpu8onURpU/s1600/kv_2_61+%281%29.jpg [/tmb][tmb]https://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369583403_2.jpg [/tmb][tmb]https://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369583663_6.jpg [/tmb][tmb]https://topwar.ru/uploads/posts/2013-05/thumbs/1369584538_22.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История
автор F5A-F5A Ср 14 Дек 2016, 08:38
В СССР в условиях полигона (может даже под Москвой) - хорошо обученным летчиком, можно сказать в оранжерейных условиях ЕМНИП с ИЛ-2 производилась тестовая штурмовка "танковой колонны". Результат - очень далекий от обнадеживающего. Вероятность попадания - проценты/доли процентов. Там получалось что бы гарантированно завалить один танк нужно было "полку" вылет выполнять несколько раз. Как-то так.Sin пишет:Самый фурор произвели пиаировщики. Прифронтовые аэродромы разбомбили первыми. Огромные потери на земле. Отставание техническое усилилрсь количественным. Опять же единичные стычки. Немцы имели огромный прревес в воздухе. И мехкорпуса местами до 50% потерь несли не вступив в бой именно от немецкой авиации.
Если будет сильная необходимость - я найду этот пруф.
Вполне допускаю, что можно было ввести корректировку на то, что "штука" это не Ил-2. но это в общем то все... Качественного рывка это не сделает в успешности бомбометания, т.к. появятся другие ухудшающие факторы - обученность летчика, ПВО, кривая дорога и т.д...
Впоследствии - да.. СССР разработали противотанковые бомбы. Но ЕМНИП успешно их удалось применить против немцев - всего один (ну пусть несколько) раз. Немцы изменили тактику передвижения. И эффективность авиации против танков снова просела
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История
автор Линейцев Дмитрий Ср 14 Дек 2016, 19:04
Саш. Причины успехов в Пальмире и Приграничном сражении, один в один. Точнее причина. И называется она "Отцы командиры". Тут наш юный друг всякой куиты понаписал про "объективные причины" и не обученных бойцов.... Только вот вопрос один есть: Почему Потапову и Рокосовскому в тех же местах в то же время уева туча зениток и "плохие" советские танки воевать не мешали, а многие их коллеги, в среднем ух@ярили свои части за месяц, особо одаренные управились за часы?Sin пишет:Короче не катит сравнение с Пальмирой.
Почему у одних вчерашние крестьяне с танками да пушками управлялись, а у других ломали или бросали целыми?
Почему на Халкин Голе, незадолго до творился неипучий киндец, а после смены командования таки пошли победы? Танки броневей стали? Или крестьяне универы по заканчивали? А может зенитки у японцев поломались?
П.С. Бресткая крепость - хрестоматийный пример того, как не надо действовать в обороне. Да беспримерный героизм бойцов и командиров, да подвиг. Но загнали две дивизии в ловушку, где они и полегли сдерживаемые полком. Под артой полегли. Без толку. Выполнив на пять задачу батальона.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История
автор F5A-F5A Ср 14 Дек 2016, 20:47
Послушай мальчик Дима... Как так случилось - что твои родители не привили тебе приличных манер?Линейцев Дмитрий пишет: Тут наш юный друг всякой куиты понаписал про "объективные причины" и не обученных бойцов....
Они разве не сообщили тебе еще в нежном возрасте - что некрасиво уподобляться затертым шмарам, с половиной зубов во рту и ляпать языком направо и нелево за спиной того - от прямого диалога с кем - ты уклонился?
Если уж ты решил засунуть свой язык ниже пояса - то и продолжай держать его там, и избавь от в отношении меня - своих фантазий ущемленного персонажа.
Я не закончил... Закруглюсь с текучкой - получишь - развернуто...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: История
автор Нехизроданех Ср 14 Дек 2016, 20:51
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История
автор Митрий Ср 14 Дек 2016, 20:55
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: История
автор Каюк Ср 14 Дек 2016, 22:25
Совершенно правильно. Испытания показали, что при пикировании на цель типа танк под углом 30 градусов открывать огонь необходимо на дальности от 600 метров. Вероятность попадания была где-то в районе 0,67 процента. Тем более что это для ШВАК. С НС-37 еще хуже, так как стреляли пушки поочередно и сильно раскачивали машину. Лучший результат был у ВЯ-23. Но вместе с тем известно, что начиная с 1944 года, когда превосходство в воздухе полностью перешло к нашим ВВС, и удалось полностью скопировать немецкую систему управления в виде опытного офицера ВВС в рядах наступающих войск, то штурмовики, вылетая на выполнение боевой задачи полками начали лупить танки в раз. И бомбами, и ПТАБ, и пушками. Хотя случались и провалы даже в конце войны. Наша авиация, к примеру, абсолютно оказалась бессильной при ударе армии Венка с северного направления по Жукову в 1945 году. Венка перебила артиллерия и танки.F5A-F5A пишет:В СССР в условиях полигона (может даже под Москвой) - хорошо обученным летчиком, можно сказать в оранжерейных условиях ЕМНИП с ИЛ-2 производилась тестовая штурмовка "танковой колонны". Результат - очень далекий от обнадеживающего. Вероятность попадания - проценты/доли процентов. Там получалось что бы гарантированно завалить один танк нужно было "полку" вылет выполнять несколько раз. Как-то так.
Если будет сильная необходимость - я найду этот пруф.
По-другому работали "штуки" с пушками. Они стреляли по нашим тридцатьчетверкам с высоты 6-10 метров. Вероятность поражения танков 37 мм пушками была очень высокой, не помню цифр, как правило двигательные отсеки поражались с первого захода.
Вообще же долгие годы увлекаясь историей авиации во время 2 МВ и ВОВ иногда делаю вывод, что и люфтваффе и ВВС РККА были достойны друг друга - полный бардак на определенных этапах, граничащий с преступлением, а на других этапах достигалось высочайшее мастерство. Очень много всяких мифов и стереотипов, мешающих поиску истины. И если наши и немецкие источники вполне можно принимать за достоверную информацию, то вот американские и английские напоминают скорее комиксы с лирическими вставками - гадюшник неимоверный!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: История
автор savvy_savy Ср 14 Дек 2016, 23:01
[video]https://www.youtube.com/watch?v=81oHnCNSMgc[/video]
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История
автор savvy_savy Чт 15 Дек 2016, 12:50
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История
автор savvy_savy Чт 15 Дек 2016, 12:51
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История
автор Нехизроданех Чт 15 Дек 2016, 20:15
Читал две книги, одна про танкистов - отредактированные мемуары офицера 48 тк вермахта и амерскую(вроде) книжку под названием "Эрих Хартман - белокурый рыцарь рейха"...Каюк пишет:то вот американские и английские напоминают скорее комиксы с лирическими вставками - гадюшник неимоверный!
Вот именно что комиксы. Не говоря уж про сами названия. Там такие перлы были, типа, делать было нечего и я решил поупражняться в вождении тигра, делать было нечего и , отдав денщику свой китель, я решил поупражняться в стрельбе из пушки тигра по красным танкам... Ну и так далее и тому подобное.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История
автор Каюк Чт 15 Дек 2016, 23:24
Я убежден, что большинство "исследований" писались по заказу. Цель - втереть будущим поколениям мнение о том, кто победил в войне. Принизив роль противника, а СССР стал противником.Нехизроданех пишет:Вот именно что комиксы.
Была большая работа англичан во главе с Джонсоном, лучшим британским асом, по сопоставлению информации потерь и побед германских летчиков - истребителей в Африке. Так вот прославленный всеми кому не лень Марсель едва ли сбил половину того, о чем захлебывались от восторга в Германии. С Хартманом та же история. Цифра, которая за ним стоит обусловлена только приговором суда с пунктом "нанесение экономики СССР ущерба, выразившегося в уничтожении 347 самолетов". Бред не проверенный. Взятый со слов. Но именно то, что якобы официально признали, и стало тем, что есть. И уж тем более дневник или журнал JG52 вряд ли кто-то из судей в руках держал. А сейчас это уже не интересно.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: История
автор F5A-F5A Пт 16 Дек 2016, 04:45
ЕМНИП - по Хартману было "следствие". И численность сбитых получила подтверждение его коллегами. Хотя... с другой стороны. "Написать" - все можно, в т.ч. и про следствие. Попробуй потом разберись.Каюк пишет:.... С Хартманом та же история. Цифра, которая за ним стоит обусловлена только приговором суда с пунктом "нанесение экономики СССР ущерба, выразившегося в уничтожении 347 самолетов". Бред не проверенный. Взятый со слов. Но именно то, что якобы официально признали, и стало тем, что есть. И уж тем более дневник или журнал JG52 вряд ли кто-то из судей в руках держал. А сейчас это уже не интересно.
Вот Руделя- тоже сказочником считают. С его сотнями разбитых танков. И тоже - есть большие основания. А как там на самом деле было... Кто же теперь расскажет и вспомнит?
События последних года-трех уже перевраны неоднократно. Что уж говорить о том, что было 70+ лет назад?
Один пишет одно..второй другое - попробуй разберись.
Сейчас (уже несколько лет как) - на рутрекере выкладываются сканы материалов ЦАМО (журналы, карты) с ОБД "Память народа" - и то, если разобраться не гарантия (Хотя пару эпизодов проверил).
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 16 Дек 2016, 04:59), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Страница 7 из 34 • 1 ... 6, 7, 8 ... 20 ... 34