Re: КНДР
автор audiserg Пн 17 Апр 2017, 14:55
Racoon пишет:США направляют сразу три авианосца к берегам Кореи на следующей неделе. Об этом сообщает агентство Рёнхап со ссылкой на правительственный источник в Южной Корее.
Вот это уже похоже на дым. НО забавно что те источники что ты приводил раньше официоза достали информацию. Получается как в Людях в черном, надо читать желтую прессу!
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: КНДР
автор Линейцев Дмитрий Пн 17 Апр 2017, 15:19
Корейская война: какой может быть война
14.04.2017 - 12:35
Автор: Yurasumy
- Спойлер:
1. Почему ракеты, выпущенные по КНДР, "разорвутся" в Китае
2. Корейская война: чем и как КНДР может ударить по врагу
Вчера все три стороны конфликта (США, Китай и КНДР) сделали свои заявления. Знаковые заявления, которые позволяют и далее рассуждать по поводу возможной войны на Корейском полуострове. Итак, какой она может быть…
Как видим, все заявления логичны и не расходятся с более ранними предположениями. Китай пытается затянуть конфликт и уйти в переговоры. США не готовы больше ждать и их можно понять (уже через год ситуация с ядерным арсеналом КНДР для них существенно ухудшится). Пхеньян встал в боевую стойку и закусил удила. Сегодня из Южной Кореи уходит российский крейсер «Варяг», а завтра в КНДР праздник, который может стать датой начала новой Корейской войны. Или ее прелюдией. Как минимум, можно ждать от КНДР провокации, на которую США вынуждены будут ответить, либо Дональд Трамп, поднявший ставки в игре проиграет…
Мы не будем сейчас гадать, что может произойти и какими будут действия сторон. Давайте посмотрим, насколько США готовы к нанесению удара и каковы могут быть его последствия…
Превентивный удар США по СЯС КНДР
На сегодня пока самый вероятный сценарий развития событий (в случае обострения и перехода конфликта в стадию войны).
Первый залп должен быть наиболее мощным, потому как ответка прилетит незамедлительно (надо исходить из этого) и США нужно им уничтожить максимально возможное количество целей. Во-первых надо понимать, что превентивный удар не может быть ядерным. Во-вторых, с 95% вероятностью США его проведут сами. Ракетный потенциал Южной Кореи использован не будет.
Итак, есть минимум одна ПЛА тип «Огайо» с 154 КР «Томагавк» на борту.
Есть АУГ ВМС США, имеющая суммарно около сотни ракет. Есть группа прикрытия АУГ состоящая из 1-2 ПЛА «Лос-Анджелес» (12-24 КР). Итого примерно 300 «Томагавков». На ВМБ Йокосука находятся 6-8 крейсеров и эсминцев носителей КР, которые тоже могут дать еще до 250-300 КР. Для усиления скрытно могут быть переброшены еще 1-2 лодки класса «Огайо», что даст Вашингтону еще 300 «Томагавков». Итого, в первом залпе может быть максимум до 900 КР морского базирования.
Также к первоочередному удару могут быть привлечены бомбардировщики Б-52 с 20 КР AGM-86C/D CALCM (каждый, всего у Пентагона имеется примерно 500 таких КР современных модификаций) или по 12 более современные КР AGM-158B JASSM/JASSM-ER воздушного базирования.
Правда вероятность использования первых ракет невелика, ввиду их ограниченного количества и невозможности пополнять запасы. С другой стороны, они более дальнобойные, чем вторые..
Последние ракеты могут нести самолеты стратегической (В-1В, В-2) и тактической авиации (F-15, F-16, F/A-18). Одновременно, не привлекая внимания Пхеньяна можно использовать до 100 ударных тактических самолета (по 2 КР) и примерно 20-30 стратегов, которые суммарно могут дать в первом залпе до 600 КР воздушного базирования. Итого максимально-возможное число КР первого залп может составлять до 1500 единиц. Реально, около 1000. При этом, как показывает практика 10-20% ракет (даже если РЭБ эффективно не работает) до цели не долетают (а значительная часть ракет будут не 2015 года выпуска, как в ударе по Сирии, а выпуска 15-20 летней давности). То есть максимально возможное эффективное число носителей будет составлять примерно 1000-1100 единиц (реально примерно 800-900).
Им нужно поразить огромное количество первоочередных целей. Ядерные реакторы, верфи аэродромы можно оставить на потом. В первую очередь должны быть поражены стартовые площадки БР шахтного и мобильного базирования, а также ЗРК, способные сбивать американские «подарки». На сегодня на вооружении СЯС КНДР находятся примерно 700-800 шахтных и мобильных ПУ БРСД. Плюс несколько сотен ракет малой дальности.
Дивизион (или несколько) ЗРК KN-06 (аналог С-300). Несколько дивизионов ЗРК С-200. Итого до 1200-1400 целей, из которых примерно 400-500 жизненно-важных для США (ракеты «Нодон» и ЗРК KN-06). Смогут ли при этом КР гарантированно с одной попытки поразить цели, подавляющее число которых мобильно и замаскировано и постоянно перемещается? Думаю, нет. Таким образом, приходим к главному выводу: любой вариант превентивного удара превращается в лотерею: сколько и каких корейских ракет останется в строю и какие системы ПРО их смогут после этого остановить.
Ответный удар КНДР
В идеале США смогут поразить примерно одну цель на три эффективные ракеты (учитываем, что 90% целей мобильные). Причем, вероятность уцелеть ЗРК и шахтным установкам равна нулю. Также, мало вероятно, что на ракеты малой дальности американцы будут уделять большое внимание. Таким образом, вероятно, после первого удара уцелеют минимум 200 БР малой дальности и до 200 БР СД. Из них вероятно «в живых» останутся не более пары десятков ракет «Нодон-В/С», которыми можно поразить ВМБ США на о. Гуам и Окинава. Остальные базы США в Японии и Южной Корее достанут и обычные северокорейские «Скады» и «Нодон-А», которых уцелеет до 200 единиц. Если проблема создания ядерной БЧ решена (что весьма вероятно) то примерно 20 из них готовы будут стартовать уже через 10-20 минут после первого удара США. В среднем по 2 на каждую американскую базу (а возможно ударят и по японским АЭС). Отразить их удар смогут только развернутые в Южной Корее ЗРК ПРО THAAD (насколько они боеготовы пока вопрос) и ЗРК «Пэтриот» в Японии. Также в акватории будет находиться минимум один корабль с ракетами СМ-3 (из состава АУГ «Карла Винсона») и минимум два-три таких же корабля базирующиеся на ВМБ Йокосука (Япония).
Японские эсминцы с системой «Иджис», насколько известно пока такими ракетами не вооружены (но даже их наличие не сможет ничего кардинально изменить).
Одна северокорейская ПЛБР может уже сейчас быть развернута либо в районе Гавайев, либо в районе западного побережья США, откуда попытается атаковать ядерным боезарядом США.
Современные малые дизельные ПЛ способны легко уходить от американских АПЛ, даже не обладая воздухонезависимой двигательной установкой. Задача северокорейской ПЛ тихо подойти к ВМБ США и «вдарыть». Ей не надо ни за кем гоняться и преследовать, а значит, в данном случае фактор высокой скрытной скорости подводного хода не будет играть никакой роли.
А если в океане есть «дойная корова», танкер-заправщик, то удар может быть нанесен и по западному побережью США (например по Лос-Анджелесу или Сан-Франциско). Не зря корейскую лодку «учебно» сегодня ищут и в этих районах (пока безуспешно, что меня не удивляет, проще найти иголку в стоге сена).
А еще есть пара десятков устаревших больших подводных лодок, которые в подводной войне практически бесполезны, но их можно перебросить к побережью США с ядерным зарядом на борту (это если ядерных БЧ пока нет). Даже если одна из них прорвется и взорвет свой «ядрен-подарок» в акватории американского мегаполиса, вся трамповская авантюра накроется для него медным тазиком и импичмент в этом случае будет для него наградой.
Между тем, все уцелевшие ракеты «Нодон-С» и «Нодон-В» и KN-14 будут выпущены по Гуаму и Окинаве в надежде, что хотя бы одна пробьет ПРО базы и достигнет цели.
Все их попробуют перехватить корабли ВМС США с системой «Иджис» и ракетами СМ-3 на борту. Теоретически они в состоянии с этим справиться (для этого и создавались). Практически… будем смотреть.
Вообще, надо понимать, что американские корабли должны либо загружать в ячейки УВП МК-41 либо КР, либо ЗРК СМ-2/3 (либо противолодочные «Асроки»). Времени на перезарядку при обмене ударами не будет.
В общем, суммарно на 4 кораблях могут располагаться не более 100 ракет СМ-3 (реально не более 40, с учетом количества произведенных единиц и распределения их по кораблям), способные перехватывать баллистические цели. При этом одновременно наводить свои противоракеты все четыре американских эсминца могут не более чем на 12 северокорейских (такова на сегодня специфика работы «Иджиса»).
Модернизированные радары, позволяющие расширить эти возможности пока не установлены.
Таким образом, любой залп из даже 100 ракет гарантированно прорывает верхний эшелон обороны системы «Иджис».
А из 200 штук БР СД, которые будут лететь на Японию максимум, что могут сбить американцы, это 30-40 ракет. Из них часть будет запущена по тем корейским ракетам, которые атакуют Гуам и Окинаву. То есть на остальную Японию «Иджис» работать практически не будет. То есть почти вся тяжесть отражения удара ляжет на базирующиеся в Японии «Пэтриоты». Но у японских «Пэтриотов» свои проблемы. Лишь незначительная их часть имеют ракеты последней модификации РАС-3 (16 ПУ). Остальные (почти 200 штук), это устаревшие модели комплекса.
Способны ли они отразить 100-200 корейских ракет одновременно? Думаю, нет. Хорошо, если собьют половину.
Южным корейцам, на первый взгляд, задача предстоит несколько более легкая. Супер современным комплексам ПРО THAAD нужно сбивать малоскоростные аналоги советских «Точек-У» и некоторое количество «Скадов».
Но у данной системы есть один конструктивный «дефект», которые делает эту задачу невыполнимой.
Ее радары, захватив цель, для точного наведения на нее кинетической БЧ противоракеты должны сфокусировать свое внимание в довольно узком пределе (60*60 градусов). Все что выходит из сектора, остается в мертвой зоне до того момента, пока захваченная цель не будет поражена (та же проблема, что и у современной версии «Иджис», который таким образом не может одновременно поражать больше трех ракет противника).
Какой идиот-инженер это придумал не знаю, но так есть. Вероятно все дело в том, что разработчик не мог получить нужных характеристик точности попадания кинетической БЧ иначе.
Массовый пуск северокорейских ракет, превращает задачу их перехвата из «легкой», в невыполнимую. Даже если будет сбита сотня (что вряд ли), вторая сотня достигнет своих целей. И это станет настоящим кошмаром для всех.
Подводим итоги.
Мы видим, что даже при отсутствии у Северной Кореи эффективной системы РЭБ (а с учетом возможностей КНР исключить этого нельзя) США не способны одним первым ударом уничтожить ракетную угрозу КНДР. Ответный удар в случае атаки возможен и судя по заявлениям Пхеньяна, неизбежен. Также очень велика вероятность того, что конфликт может перерасти в ядерный. Гарантировать парирование ответного удара КНДР не может никто. И это в самом идеальном случае, когда будет полностью достигнут эффект внезапности. А если нет?
В общем, Трампу и его генералам есть над чем подумать. Отступить они могут, но тогда им придется отступать и дальше и еще неизвестно где им при этом придется остановиться. Китай, в этом случае перейдет в геополитическое наступление и с большими шансами на успех.
Поднят человеком интересный вопрос. Что в ячейки грузить? Топоры, Симы или Асроки?
- Спойлер:
- При том что надо все
- Спойлер:
- И пива
http://naspravdi.info/novosti/koreyskaya-voyna-kakoy-mozhet-byt-voyna
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: КНДР
автор Каюк Пн 17 Апр 2017, 17:00
Судя по логике, берем данные по АК и видим, что его огонь наиболее эффективен на дальностях до 400 метров. То есть никаких целей после его применения в определенном секторе не останется, и можно бухать на радостях. И неважно, что на местности, где его применили стоят строения, растут деревья, существуют складки местности. 400 метров и баста. Всех убили! Так и эти иксперды описывают то, что вполне возможно будет совсем наоборот. Запоздалое решение безграмотного командира, раздолбайство личного состава, вышедшая из строя техника, наконец. И все - результат обратный, ты уже тонешь или падаешь.Линейцев Дмитрий пишет:Корейская война: какой может быть война
"У них 200 ракет, поэтому нам надо столько-то, потому что вероятность поражения..." Бла-бла-бла.
А вот подойдет тихонько лодочка с большой торпедой, или спрячется за небольшим островком на глубине, а потом - бац! И вся твоя экпертиза летит к чертям собачьим.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: КНДР
автор Линейцев Дмитрий Пн 17 Апр 2017, 17:06
Саш читай еще раз. Человек прикинул возможный наряд сил, и поглядел, что будет в самом благоприятном для Трампа варианте. Получается что не получается. Т.е. весомая ответная плюха гарантированно прилетит в самом лучшем из раскладов. Если что то пойдет не так - будет еще хуже. Для Трампа.Каюк пишет:Судя по логике.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: КНДР
автор Каюк Пн 17 Апр 2017, 17:13
Я внимательно читал. И все равно это не нормальный прогноз. Он не учитывает всех факторов. А лично мое мнение - амеры раздолбают основные системы оружия КНДР за сутки. Слишком мала территория и никакой загадки для многолетней разведки не представляет. Цели известны. Даже запасные позиции наверняка. Но вот какая-то ошибка может быть. Тогда уж результат неизвестен. А про ЯО у КНДР я не верю. Брехня это.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: КНДР
автор Линейцев Дмитрий Пн 17 Апр 2017, 17:21
Сие покрыто мраком. Шесть взрывов они точно провели, т.е. ядерное устройство у них есть. Не известно есть или нет боеголовка приемлемого веса и размеров. Но если для скада нужно уложиться в 600 кг, то в отсек ПЛ среднего водоизмещения можно запихать большое и тяжелое. Вот заплывет такой камикадзе в бухту в Лос Анджелесе..... о объясняй потом избирателям что ЯО у Кима нет.Каюк пишет: А про ЯО у КНДР я не верю. Брехня это.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: КНДР
автор audiserg Пн 17 Апр 2017, 17:25
Сюрпризы возможны, но вот не считаю я американский флот самонадеяными дурачками, удар по шайрату, наши оценивают как крайне низкую эффективность, но минуточку, 14 крафтов как ветром сдуло! Я уверен что THAAD отличная вещь, не ради попила сделана
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: КНДР
автор Линейцев Дмитрий Пн 17 Апр 2017, 20:01
100% Причем юг сам не дернулся бы. Партнер начинать должон.Евгений 11 пишет:Вообще, вряд ли север настолько отморожен, что бы нападать первым, это уже скорее всего ЮГ и США могут на них напасть, ибо нефиг.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: КНДР
автор Линейцев Дмитрий Пн 17 Апр 2017, 21:36
йодоказеином затарился?
- Спойлер:
- Или билетом до Челябинска?
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: КНДР
автор GAUSS Пн 17 Апр 2017, 21:41
это все из третисортных фильмов про киборговЛинейцев Дмитрий пишет:йодоказеином затарился?
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: КНДР
автор Racoon Вт 18 Апр 2017, 11:11
брехня про 3 АВ
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: КНДР
автор Zveruga Чт 20 Апр 2017, 21:28
Состав с военной техникой идет в сторону Приморья - опубликовано 19 апреля 2017 г.
[video]https://youtu.be/TsHw8q77B50 [/video]
Zveruga- Сообщения : 10901
Возраст : 44
Откуда : из леса
-
Re: КНДР
автор GAUSS Сб 22 Апр 2017, 23:45
[video]https://www.youtube.com/watch?v=XP9-hFuW8bk [/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: КНДР
автор Нехизроданех Сб 22 Апр 2017, 23:51
Да это обычная практика, есть конфликтная ситуация - значит надо войск придвинуть, на всякий пожарный.Zveruga пишет:Россия перебрасывает технику к границе с КНДР.
Состав с военной техникой идет в сторону Приморья - опубликовано 19 апреля 2017 г.
[video]https://youtu.be/TsHw8q77B50 [/video]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: КНДР
автор Нехизроданех Вс 23 Апр 2017, 00:12
Я не понимаю чего хочет добиться Трамп с помощью трех АУГ ??? Не идиот же он в конце концов то!
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: КНДР
автор GAUSS Вс 23 Апр 2017, 00:20
они с китайцеми играют в злого и доброго полицая. цель выминять яо у ублюдкакима, на гречку и макароныНехизроданех пишет:Я не понимаю чего хочет добиться Трамп с помощью трех АУГ ???
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: КНДР
автор Нехизроданех Вс 23 Апр 2017, 00:24
есть там бомба или нет - вопрос то интересный, но такими методами это не делается, а делается это тихо и незаметно - был такой проект "Манхеттен" например... очень эффективный проект, прошел тихо и незаметно, только потом эффект проявился Вот это правильные методы. А "разведка боем " тут может окончится примерно как у ВСУ совсем недавно.GAUSS пишет:они с китайцеми играют в злого и доброго полицая. цель выминять яо у ублюдкакима, на гречку и макароныНехизроданех пишет:Я не понимаю чего хочет добиться Трамп с помощью трех АУГ ???
Да и еще плюс ко всему обладатели ядерных арсеналом, глядя на все это, могут скорректировать слегка свои военные доктрины.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: КНДР
автор Михей Вс 23 Апр 2017, 11:57
А так-то обычное дело для региона -- учения с провокациями, взаимной воинственной риторикой, с косвенным вовлечением всех региональных игроков. Ранее там и до пострелушек неоднократно доходило. Но это все так... мелочь.
Главный вопрос -- дозрели ли америкосы до того, чтобы спровоцировать серьезный конфликт, нужно ли им это сейчас? Думаю что пока рано.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: КНДР
автор Нехизроданех Вс 23 Апр 2017, 13:09
все это происходит уже без всякого участия ООН, ее как бы и нету. И вообще ничего нет, есть только то, что захочет сша, РФ, еще кто то - то есть мир сейчас - пороховая бочка , нью великое переселение народов, глобал переформат и т.д.Михей пишет:а мне кажется, что ничего принципиально нового не происходит. Ну, разве что през. США новый и пока никто не знает че от него ожидать. Да еще и Асаду он недавно нежданчик устроил...
А так-то обычное дело для региона -- учения с провокациями, взаимной воинственной риторикой, с косвенным вовлечением всех региональных игроков. Ранее там и до пострелушек неоднократно доходило. Но это все так... мелочь.
Главный вопрос -- дозрели ли америкосы до того, чтобы спровоцировать серьезный конфликт, нужно ли им это сейчас? Думаю что пока рано.
у меня будущее видится почему в виде видеоряда фалаут, метро-2034, батллфилд, вольфенштейн и т.д.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: КНДР
автор savvy_savy Вс 23 Апр 2017, 13:16
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: КНДР
автор Каюк Вс 23 Апр 2017, 13:48
Точно. И еще напоминает анекдот с бородой:"Иду по улице, смотрю пятеро детишек сидят на корточках, громко смеются и что-то мастерят в снегу… Через секунду они убегают, мне стало интересно, что же они там делали, и я подошел ближе… Кто же знал, что они петарду в говно вставили ..."savvy_savy пишет:всю ситуацию и провоцируют подспудно уже 25 лет. Что если у тебя нет ЯО, то тебя придут и уничтожат раньше или позже. А своими авианесущими лоханками могут только папуасов пугать.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: КНДР
автор Михей Вс 23 Апр 2017, 14:06
Формально ООН пока как бы и ни к чему. Пока никто никого не атакует, "всего лишь" учения, а их согласовывать с ООН не нужно.Нехизроданех пишет:все это происходит уже без всякого участия ООН, ее как бы и нету.
Но, конечно, в контексте того что совсем недавно Трамп санкционировал атаку на Сирию, предупредив всего за пару часов... эти "учения" должны бы очень напрягать всех кому "посчастливилось" находиться в регионе.
Кстати, интересно как у них там рынки реагируют на всю эту хрень? Ю.Корея и Япония -- государства весьма обеспеченные, а тут их ненавязчиво так сажают на ядерный фугас и говорят: -- "это всего лишь учения, но если че не так, то мы в любой момент еб@нем... может, даже превентивно".
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Страница 11 из 34 • 1 ... 7 ... 10, 11, 12 ... 22 ... 34