Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Вт 29 Дек 2015, 23:00
Так можно вообще все что угодно оправдать. Давай космический трамплин сделаем высотой в 11 км, пусть разгоняет РН электромагнитной катапультой, так преодолеем плотные слои и топлива не затратимprototype пишет:
Вит прав, пока не собрали готовую систему и не попрыгали попой по ступенькам - все остальное болтовня. Теория без практики мертва...
А вообще, моя аргументация довольно проста:
- Воздушный старт для тяжелой РН тупо сложнее чем наземный. Аргументы я уже приводил;
- Топливная эффективность довольно сомнительна, т.к. самолет набирает скорость практически параллельно земной поверхности, а нужна скорость практически перпендикулярная поверхности земли. Т.е. до первой космической скорости РН еще только предстоит начинать разгоняться. В связи с этим у меня и был первый мой вопрос: где расчеты возросшей топливной эффективности? Мне ведь самому интересно, такая "вкусная" идея, а до сих пор не реализована. Ни дать, ни взять - нибируанский заговор.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Вт 29 Дек 2015, 23:06), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Вт 29 Дек 2015, 23:10
да много чего они не делают чего сделали мы. но и ошибок у них (аля шатл) много.Romario Agro пишет:Не аргумент.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Вт 29 Дек 2015, 23:11
все есть в секретных тетрадкахRomario Agro пишет:А вот для МАКСА я так ничего вразумительно и не увидел
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Вт 29 Дек 2015, 23:13
Так все таки, откуда у МАКСа 18 тонн ПН при 275 тоннах стартовой? Уж больно это смахивает на жульничество.GAUSS пишет:да много чего они не делают чего сделали мы. но и ошибок у них (аля шатл) много.Romario Agro пишет:Не аргумент.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Вт 29 Дек 2015, 23:15), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Вт 29 Дек 2015, 23:19
чем не вариант?Romario Agro пишет: Давай космический трамплин сделаем высотой в 11 км
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Вт 29 Дек 2015, 23:20
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Вт 29 Дек 2015, 23:22
Да самому нравится , но мне сказали, что его атомными бомбами раздолбают.Wit пишет:чем не вариант?Romario Agro пишет: Давай космический трамплин сделаем высотой в 11 км
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Вт 29 Дек 2015, 23:23
Нормальная идея. Где нибудь в Гималаях. Пусть не 11, но шесть км рельсотрона организовать для вывода непритязательных к перегрузкам объектов можноWit пишет:чем не вариант?
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Вт 29 Дек 2015, 23:24
Перегрузки можно и для пилотируемых модулей соблюсти. Дальше все равно РН должна включаться.
Т.е. для космонавтов свои перегрузки, для грузовиков свои.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Вт 29 Дек 2015, 23:26
Разумеется. Чем менее притязательная нагрузка. Тем больше энергии можно всандалить в тележку РНRomario Agro пишет:Перегрузки можно и для пилотируемых модулей соблюсти. Дальше все равно РН должна включаться.
Т.е. для космонавтов свои перегрузки, для грузовиков свои.
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Вт 29 Дек 2015, 23:33
Ну так и пусть строят секретные инженеры в секретных цехах, за секретные деньги. Какие проблемы?GAUSS пишет:все есть в секретных тетрадкахRomario Agro пишет:А вот для МАКСА я так ничего вразумительно и не увидел
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор GAUSS Ср 30 Дек 2015, 01:45
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Ср 30 Дек 2015, 11:03
Я себя почувствовал ГауссомRomario Agro пишет:Так можно вообще все что угодно оправдать. Давай космический трамплин сделаем высотой в 11 км, пусть разгоняет РН электромагнитной катапультой, так преодолеем плотные слои и топлива не затратимprototype пишет:
Вит прав, пока не собрали готовую систему и не попрыгали попой по ступенькам - все остальное болтовня. Теория без практики мертва...
А вообще, моя аргументация довольно проста:
- Воздушный старт для тяжелой РН тупо сложнее чем наземный. Аргументы я уже приводил;
- Топливная эффективность довольно сомнительна, т.к. самолет набирает скорость практически параллельно земной поверхности, а нужна скорость практически перпендикулярная поверхности земли. Т.е. до первой космической скорости РН еще только предстоит начинать разгоняться. В связи с этим у меня и был первый мой вопрос: где расчеты возросшей топливной эффективности? Мне ведь самому интересно, такая "вкусная" идея, а до сих пор не реализована. Ни дать, ни взять - нибируанский заговор.
Ромыч ты сгоряча ляп сотворил с вектором скорости Полагаю запутали демоны... И НГ скоро
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 12:27
Ты не стесняйся, растолкуй свои соображения.Линейцев Дмитрий пишет:Я себя почувствовал Гауссом
Ромыч ты сгоряча ляп сотворил с вектором скорости Полагаю запутали демоны... И НГ скоро
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Ср 30 Дек 2015, 12:32
"Первая космическая это минимальная скорость с которой должно двигаться тело паралельно поверхности планеты чтобы не упасть на нее а двигаться по круговой орбите."Romario Agro пишет:Ты не стесняйся, растолкуй свои соображения.Линейцев Дмитрий пишет:Я себя почувствовал Гауссом
Ромыч ты сгоряча ляп сотворил с вектором скорости Полагаю запутали демоны... И НГ скоро
Так што самолетные 700 км в час это в копилку, хотя и мелочь мелкая конечно.
Отсюда парочка выводов:
1) Не надо разворачивать карандаш, как шел так пусть и шпарит с постепенным набором высоты. (Минус поперечные нагрузки.)
2) До определенных высот теоретически можно экономить не топливо но окислитель.
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Ср 30 Дек 2015, 12:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 12:36
Я знал, что ты это скажешь (с) Есть такая штука как траектория вывода РН, она наклонная, но на высоте до 25-40 км, несущественно, ввиду того, что все еще приходится "сверлить одеяло" (с)Линейцев Дмитрий пишет:"Первая космическая это минимальная скорость с которой должно двигаться тело паралельно поверхности планеты чтобы не упасть на нее а двигаться по круговой орбите."
Так што самолетные 700 км в час это в копилку, хотя и мелочь мелкая конечно.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Ср 30 Дек 2015, 12:39
Вот поэтому Пегас отстой. Первая ступень должна быть все таки специализированная.Romario Agro пишет:Я знал, что ты это скажешь (с) Есть такая штука как траектория вывода РН, она наклонная, но на высоте до 25-40 км, несущественно, ввиду того, что все еще приходится "сверлить одеяло" (с)
- Спойлер:
- Как на "Спирали"
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Ср 30 Дек 2015, 12:40
[video]https://youtu.be/hhITFVh-sWc[/video]
Рекомендую. Наглядно
http://www.13min.ru/kosmos/process-zapuska-sputnika-i-vyvoda-na-orbitu-zemli.html
Последний раз редактировалось: Racoon (Ср 30 Дек 2015, 12:50), всего редактировалось 1 раз(а)
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 12:49
Никакой копилки, все сожрет атмосфера, из которой надо вырываться по кратчайшей траектории, иначе швах.Линейцев Дмитрий пишет:
Так што самолетные 700 км в час это в копилку, хотя и мелочь мелкая конечно. .
1) разумеется надо, иначе вы соберете как минимум в полтора раза больше тех же плотных слоев, которые обычная ракета преодолеет по кратчайшему пути. Зачем тогда городить воздушный старт, не понятно. А поперечные нагрузки все одно останутся, у тебя ракета заправленная и тяжеленная к хребту самолета в горизонтальном положении закреплена, да еще и взлетать и лететь на этом самолете должна. Все таки разница, с мирно висящей ракетой на космодроме вполне очевидна.Линейцев Дмитрий пишет:
Отсюда парочка выводов:
1) Не надо разворачивать карандаш, как шел так пусть и шпарит с постепенным набором высоты. (Минус поперечные нагрузки.)
2) До определенных высот теоретически можно экономить не топливо но окислитель.
2) Экономия окислителя рождается не волшебным образом, а из тех соображений, что самолет жрет таки, собака, керосин (и вкусно так жреть ), но кислород берет из воздуха. Вот и вся экономия окислителя - кошкины слезки
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Ср 30 Дек 2015, 12:56), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Ср 30 Дек 2015, 12:53
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Ср 30 Дек 2015, 12:57
эээ ну да, но его ить уравнение Бернули в небеса тянет, а у ракеты Бернули нету, ток гептил/тротил/керосл/водоросил...Romario Agro пишет:самолет жрет таки, собака
ну окей, гут, тянет не долго, киллометров до 30, но фсёшь!
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 13:00
Попробую перевести:Wit пишет:кстать народ, чичас общалсо с одним из надзирателей древнегреческой пасии из esa... грит, шо нам электричество пахать и сеять будет, нам электричество сплошную тьму разбудит, нам электричество любой заменит труд, нажал на кнопку, чик чирик и ты уже на луне... и 11км электрорельсов на Джомолунгму укладывать ненать... короче рельсы, много короче и не перпендикулярно оне к планете... тефтонцы с хранцузами ужо чот реальное считают, грит - завтра уже почти наступило...
Общался с инсайдером из ESA, говорит, что разрабатываются электрические средства доставки грузов в космос, по рельсам.
П.с.: ну, по рельсам, можно хоть серпантином дорогу до Луны строить, все одно - энергия будет с земли использоваться, т.е. массы запускаемому аппарату не добавит. Только вот как это будет выглядеть, для меня пока загадка.
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Ср 30 Дек 2015, 13:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Ср 30 Дек 2015, 13:00
А то набежало стадо дилетантов с вытаращенными глазами и всю траву на полянке по топтало.
Но и нас убогих надо понять... Хочетсо красоты
А на мой дурной вкус красота выглядит примерно так:
1) Большая "Спираль" керосиногрыз... километров до 30 и горизонтальной скоростью под 3 маха.
2) Большой суборбитальник
3) Мешок картошки.
Все движки и системы (90% стоимости изготовления) многоразовые для первых двух ступеней как минимум.
Красиво
- Спойлер:
- А керосин хрен с ним в Самотлоре накопаем
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Ср 30 Дек 2015, 13:05), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 13:02
Никаких тридцати километров для Ан и прочих мастодонтов с гигантскими ракетами на пузе/спине. Максимум 10000 м, медленно и терпеливо.Wit пишет:эээ ну да, но его ить уравнение Бернули в небеса тянет, а у ракеты Бернули нету, ток гептил/тротил/керосл/водоросил...Romario Agro пишет:самолет жрет таки, собака
ну окей, гут, тянет не долго, киллометров до 30, но фсёшь!
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 13:04
Ничего ты не понимаешь, я хочу узнать какова реальная экономия топлива от воздушного старта, на примере того же МАКСА. Вот я не видел расчетов, зато видел какие-то левые его характеристики, от которых у меня самого слюна до пола течет. Так и прошу с самого начала этой дискуссии мне хоть в общих чертах показать, откуда там такие ништяки?Линейцев Дмитрий пишет:Да не , я Ромыча прекрасно понимаю. Сам такой. "Работает не улучшай"
А то набежало стадо дилетантов с вытаращенными глазами и всю траву на полянке по топтало.
Но и нас убогих надо понять... Хочетсо красоты
Потому как на жульничество смахивает или подтасовку.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Ср 30 Дек 2015, 13:08
Ты же считал в студенчестве. Значит знаешь методику. Посчитай за нас нетямущих.Romario Agro пишет:я хочу узнать какова реальная экономия топлива от воздушного старта, на примере того же МАКСА.
- Спойлер:
- Хотя в студенчестве что скажут, то и насчитаешь
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 13:12
Не, свои расчеты я знаю. Я хочу расчеты из-под пера Лозино-Лозинского посмотреть, как эталонRacoon пишет:Ты же считал в студенчестве. Значит знаешь методику. Посчитай за нас нетямущих.Romario Agro пишет:я хочу узнать какова реальная экономия топлива от воздушного старта, на примере того же МАКСА.
- Спойлер:
Хотя в студенчестве что скажут, то и насчитаешь
На самом деле, ну если есть такие мечты о воздушном старте, то первое, что стоило бы опубликовать - это обоснование. Вот у ракет с обычным стартом обоснование появилось за десятки лет до первого старта настоящей космической ракеты. А у воздушного - глухо, ничего. Темнят ребята
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Ср 30 Дек 2015, 13:14), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Racoon Ср 30 Дек 2015, 13:13
Выведи их на чистую воду! Будь мужыком!Romario Agro пишет:Темнят ребята
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Romario Agro Ср 30 Дек 2015, 13:19
Зачем? Просто не будет никакого МАКСа, пока его эффективность не будет доказана. Как только, так сразу (и я тут совершенно не при чем!).Racoon пишет:Выведи их на чистую воду! Будь мужыком!Romario Agro пишет:Темнят ребята
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Космос и космонавты - Архив 2
автор Вит Ср 30 Дек 2015, 13:32
шо уже есь... реально... и чот верицо мне, он в Ариадне не первый год и не последний человек там по слову техники... от так...Romario Agro пишет:что разрабатываются
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 58
Откуда : Франкония-Кант
-
Страница 21 из 34 • 1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 27 ... 34