Re: Россия - Архив 2
автор Михей Вт 15 Сен 2015, 22:32
Само ДТП -- выезд через встречную на противоположную обочину... хм.. водитель трезвый, как такой могло случиться? Еще больше подозрений вызывает версия, что это якобы вследствие неисправности автомобиля. Да, он был на СТО перед ДТП и там нашили "неисправность" -- предложили промыть форсунки у движка. Ну, очевидно же, что такая "неисправность" никак не может вызвать неконтролируемый выезд через встречную на обочину.
---
А по суду все ясно и... опять крайне неприятно. Он все признал, наверно ходатайствовал об особом порядке рассмотрения (это снижает наказание, если не ошибаюсь, на треть). И суду и прокурору это нравится -- доказывать ничего особо не надо, обвиняемый сам уже со всем согласился. Ну, это что-то типа сделки со следствием. Понятно, что ему хотелось не затягивать процесс и скорее получить приговор, потому что мало ли что там будет... вдруг в прессу видео какие-нить просочатся, свидетели найдутся и т.д., тогда и переквалифицировать на умышленное преступление могут.
А так -- все уже, осужден и вперед "отбывать" на родину, и я очень сомневаюсь, что он таки реально будет там находиться в колонии. То есть ,фактически все наказание ограничилось несколькими месяцами пока шло следствие и суд... ну, еще прав лишили и около года не желательно выезжать из своего региона (где, я думаю он и без прав будет комфортно себя чувствовать).
---
PS конечно, может суд прав и все это было неумышленно... но я в это не верю, хотя доказательств обратного у меня нет, поэтому я не могу утверждать что умысел таки был. Все это не более чем мои предположения.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Вт 15 Сен 2015, 22:32
в синем виде - лишение и полтиник штраф. вот ответственность за это. дтп - отдельная песня. смягчающие обстоятельства - характер личности, обстоятельства(теща при смерти, поехал из-за стола, да мало ли как бывает).N-azu пишет:если чел в синем виде садится за руль - там нет смягчающих по умолчаниюНехизроданех пишет:просто два одинаковых тяжелых дтп с одинаковым результатом - но в одном случае смягчающих много, а в другом случае - одни отягчающие
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Вт 15 Сен 2015, 22:35
если есть такие же сомнения у стороны потерпевшего - надо пересмотра добиваться, доказательства искать, свидетелей и так далее.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Митрий Вт 15 Сен 2015, 22:49
https://palata7.forum2x2.ru/t145p620-topic#49905 экспертиза показала что был невменяем, полиция и служба спасения через 10 минут были.N-azu пишет:т.е. если кого вшатал случайно - то надо сразу чекушку опрокинуть, тогда меньше получишь? ахринительно
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 48
Откуда : Немеция
-
Re: Россия - Архив 2
автор Михей Вт 15 Сен 2015, 22:58
потерпевший мертв. Статус потерпевшего в процессе может быть у родственников, которым сейчас и так не легко. А пытаться переквалифицировать обвинение это значит идти и против прокурора и против суда, усложнять им жизнь. Все это не просто и дорого (если нанимать адвоката, который реально что-то будет делать), а близкого человека уже не вернешь... да и на неприятности от родственников обвиняемого можно напороться...Нехизроданех пишет:если есть такие же сомнения у стороны потерпевшего - надо пересмотра добиваться, доказательства искать, свидетелей и так далее.
------
под спойлером про смягчающие :
- Спойлер:
- Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой или средней тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
3. Если смягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Вт 15 Сен 2015, 23:07
потерпевший - байкер. писал же - это в РФ(да думаю не только) очень серьезная поддержка,в том числе и юридическая, и материальная, да вообще любая, причем у них это происходит мгновенно. мы недавн одному товарищу собрали денег на операцию и реабилитацию,Ю ноги повредил на моцике. про родственников которым тяжело... это я опущу в данном случае. это и так понятно. есть же прецеденты, когда дела пересматривают в высшей инстанции по аппеляции и решение уже другое. суд высшей инстанции может и на доследование дело отправить , а на момент следствия виновного задержать , в сизо отправить. так что - решение вынесено , исходя из того что есть виде доказательств, свидетельств и так далее.Михей пишет:потерпевший мертв. Статус потерпевшего в процессе может быть у родственников, которым сейчас и так не легко. А пытаться переквалифицировать обвинение это значит идти и против прокурора и против суда, усложнять им жизнь. Все это не просто и дорого (если нанимать адвоката, который реально что-то будет делать), а близкого человека уже не вернешь... да и на неприятности от родственников обвиняемого можно напороться...Нехизроданех пишет:если есть такие же сомнения у стороны потерпевшего - надо пересмотра добиваться, доказательства искать, свидетелей и так далее.
------
под спойлером про смягчающие :
- Спойлер:
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой или средней тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
3. Если смягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Михей Вт 15 Сен 2015, 23:15
в КоАП предусмотренны всякие попытки увернуться и не отвечать за пьянство за рулем:
ответственность за отказ от мед.освидетельствования такая же ка за управление в нетрезвом виде (то есть, нет смысла отказываться)
и за употребление спиртного после ДТП до освидетельствования -- такая же отвтественность (а то ранее "особо умные" утверждали, что приняли на грудь, чтобы снять стресс после аварии, а за рулем были кристально трезвыми).
чуть ниже срок лишения прав за оставление места ДТП ,но там появляется вариант отправиться за решетку на 15 суток...
---------
а, вот, в УК че-то не совсем нормально. Опьянение является квалифицирующим признаком и может увеличить срок на несколько лет, при этом отказ от освидетельствования формально ни на что не влияет.
Уголовную ответственность за оставление места ДТП тоже давно отменили (кстати, Конституционный суд этот вопрос решал, посчитали что эта статья противоречит Конституционным правам).
То есть, получается что если пьяный кого-то сбил насмерть, то УК стимулирует скрываться с места ДТП или отказываться от освидетельствования.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - Архив 2
автор Михей Вт 15 Сен 2015, 23:18
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Вт 15 Сен 2015, 23:20
здесь соглашусь. есть много мест в УК да и в КоАП, спорных. но по теме - вопрос надо именно так рассматривать, в плане совершенства илди несовершенства кодексов, процедур и так далее, а не - всем по 20 или пожизненно(как математик предлагает)Михей пишет:Кстати, про пьянство за рулем и несовершенство УК...
в КоАП предусмотренны всякие попытки увернуться и не отвечать за пьянство за рулем:
ответственность за отказ от мед.освидетельствования такая же ка за управление в нетрезвом виде (то есть, нет смысла отказываться)
и за употребление спиртного после ДТП до освидетельствования -- такая же отвтественность (а то ранее "особо умные" утверждали, что приняли на грудь, чтобы снять стресс после аварии, а за рулем были кристально трезвыми).
чуть ниже срок лишения прав за оставление места ДТП ,но там появляется вариант отправиться за решетку на 15 суток...
---------
а, вот, в УК че-то не совсем нормально. Опьянение является квалифицирующим признаком и может увеличить срок на несколько лет, при этом отказ от освидетельствования формально ни на что не влияет.
Уголовную ответственность за оставление места ДТП тоже давно отменили (кстати, Конституционный суд этот вопрос решал, посчитали что эта статья противоречит Конституционным правам).
То есть, получается что если пьяный кого-то сбил насмерть, то УК стимулирует скрываться с места ДТП или отказываться от освидетельствования.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Вт 15 Сен 2015, 23:21
аналогично.Михей пишет:Нехизроданех, про байкера мне нечего добавить. Сомнения есть, но настаивать не буду, так как с делом не знаком.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор N-azu Вт 15 Сен 2015, 23:26
Я конкретно про ДТП по синьке, а не просто за вождение (тут я бы права вождения пожизненно лишал). Какой должен быть характер личности, чтоб смягчить обстоятельства превращения пешехода в жмура, из-за того, что его тупо по синьке не заметили? "Ах, он вообще белый и пушистый, весть такой положительный, птичкам кормушки развешивает, но вот что-то накатило на него, выпил и поехал покуралесить с тапкой в пол" - как-то так?Нехизроданех пишет:в синем виде - лишение и полтиник штраф. вот ответственность за это. дтп - отдельная песня. смягчающие обстоятельства - характер личности, обстоятельства(теща при смерти, поехал из-за стола, да мало ли как бывает).
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Ср 16 Сен 2015, 01:09
нет. скажем - в крови всего то 0,4 промилле, что уже - пьян. а на самом деле - трезв по сути, поехал срочно помогать другу, родственнику, в больницу повез, да мало ли. пешеход ломанулся по диагонали, авто-средство повышенной опасности - потому водитель всегда виноват, если только у пешехода записки хитрой в кармане не обнаружили потом. итог - пешеход погиб, а и причина - пьяный водитель.N-azu пишет:Я конкретно про ДТП по синьке, а не просто за вождение (тут я бы права вождения пожизненно лишал). Какой должен быть характер личности, чтоб смягчить обстоятельства превращения пешехода в жмура, из-за того, что его тупо по синьке не заметили? "Ах, он вообще белый и пушистый, весть такой положительный, птичкам кормушки развешивает, но вот что-то накатило на него, выпил и поехал покуралесить с тапкой в пол" - как-то так?Нехизроданех пишет:в синем виде - лишение и полтиник штраф. вот ответственность за это. дтп - отдельная песня. смягчающие обстоятельства - характер личности, обстоятельства(теща при смерти, поехал из-за стола, да мало ли как бывает).
когда в гавно и едет через задницу, сшибая все что можно - такие то случаи редки и резонансны, гораздо чаще что то подобное тому, что я описал.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор sqee Ср 16 Сен 2015, 17:53
А вот такая вот несправедливая штука жизнь. Честно сказать ИМХО все равно кому он там летел помогать. Убил человека значит должен нести наказание. Был под шофе - отягчающее обстоятельство отменяющее все смягчающие в том числе.Нехизроданех пишет:скажем - в крови всего то 0,4 промилле, что уже - пьян. а на самом деле - трезв по сути, поехал срочно помогать другу
PS Единственные возможные исключения вплане наказания. Самооборона и солдат убивающий комбатанта противной стороны.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Ср 16 Сен 2015, 19:38
почему? повыше есть кстати нормы по смягчающим, такая ситуация вполне может уложиться в эти нормы. я же не говорю, что не виноват, наоборот - пишу, что если даже абсолютно трезвый пристегнутый на скорости 60 в своем втором ряду сбил человека - все равно виноват изначально, ибо авто - средство повышенной опасности и т.д.sqee пишет:А вот такая вот несправедливая штука жизнь. Честно сказать ИМХО все равно кому он там летел помогать. Убил человека значит должен нести наказание. Был под шофе - отягчающее обстоятельство отменяющее все смягчающие в том числе.Нехизроданех пишет:скажем - в крови всего то 0,4 промилле, что уже - пьян. а на самом деле - трезв по сути, поехал срочно помогать другу
PS Единственные возможные исключения вплане наказания. Самооборона и солдат убивающий комбатанта противной стороны.
вопрос не в "виноват не виноват" , а в "3 года колонии-пожизненно" (по гауссу)
а то так можно всю систему упростить до трех типов наказания, типа пожизненно, 10 лет и 5 лет
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор GAUSS Ср 16 Сен 2015, 22:55
[video]https://www.youtube.com/watch?v=MWecrOIFhMg[/video]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Ср 16 Сен 2015, 23:16
выборы выборы - депутаты пи...ыGAUSS пишет:Жириновский оскорбил Роднину и назвал "Единую Россию" партией "преступников"
[video]https://www.youtube.com/watch?v=MWecrOIFhMg[/video]
выборы были 13 сентября, региональные.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Гость Чт 17 Сен 2015, 01:28
Гость- Гость
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - Архив 2
автор prototype Чт 17 Сен 2015, 09:11
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: Россия - Архив 2
автор N-azu Чт 17 Сен 2015, 09:29
неплохой вариант, кстати а за административку - плетейНехизроданех пишет:типа пожизненно, 10 лет и 5 лет
N-azu- Сообщения : 11509
Возраст : 38
Откуда : ДНР-Россия
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - Архив 2
автор GAUSS Чт 17 Сен 2015, 12:19
Россия увеличила в июле объем вложений в гособлигации США с $72 млрд до $81,7 млрд
http://tass.ru/ekonomika/2268524
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Россия - Архив 2
автор Михей Чт 17 Сен 2015, 13:13
нет, не совсем так.Нехизроданех пишет:абсолютно трезвый пристегнутый на скорости 60 в своем втором ряду сбил человека - все равно виноват изначально, ибо авто - средство повышенной опасности
в этом случае вины нет, но есть ответственность за причиненный вред.
Вообще, это не уголовка, а гражданские правоотношения.
Попытаюсь вкратце объяснить как я это понимаю:
в общем случае "Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине", однако, "Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда" и это касается как раз управления автомобилем (средством повышенной опасности) и даже, всего лишь, владения им.
- Спойлер:
- Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих
1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.
Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).
2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
То есть, возможна такая ситуация: вы дали другу свой автомобиль, а ему под колеса попал алкоголик перебегавший улицу в не положенном месте. Казалось бы, вы вообще не при чем... , а по Закону -- вы обязаны возместить причиненный вред этому алкоголику, либо доказать что он сам умышленно бросился под колеса (типа, самоубийца). Если пострадавший только лишь грубо нарушил правила, а "самоубиваться" не хотел, то даже доказав это, вы все равно будете должны частично компенсировать вред, причиненный вашим автомобилем, здоровью алкаша
- Спойлер:
- При грубой неосторожности потерпевшего и отсутствии вины причинителя вреда в случаях, когда его ответственность наступает независимо от вины, размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано, если законом не предусмотрено иное. При причинении вреда жизни или здоровью гражданина отказ в возмещении вреда не допускается.
Михей- Летрадос
- Сообщения : 3505
-
Re: Россия - Архив 2
автор Линейцев Дмитрий Чт 17 Сен 2015, 14:12
1)
Т.е. -220млрд за примерно 2 года.Замминистра финансов России заявил о стремительном сокращении внешнего долга страны
Внешний долг России сокращается стремительными темпами. По данным замминистра финансов России Максима Орешкина, к октябрю 2015 года он уменьшится до 500 миллиардов долларов, а дефицит бюджета по итогам года составит примерно 3%. «Внешний долг РФ погашается очень быстрыми темпами: еще недавно внешний долг, по оценке ЦБ РФ, составлял 720 миллиардов долларов, а в скором времени снизится до 500 миллиардов», …
2)http://www.cbr.ru/hd_base/Default.aspx?Prtid=mrrf_m т.е. примерно +150млр за те же два года.
Вот вам и курс по семисят, вот вам и ВВП -4% в год, вот вам и сверхосторожность в Руине, в чистую 70 лярдов ярма с шеи соскоблили.... и еще 500 - 360=140 два раза по столько осталось.
Получается, что раньше чем года через два-три, как его там Виталий называл "х" дергаться не станет.
Теперь о том, шо случилось с весны на лето 14-го, а шо то случилось. И это не страшные санкции Европы, это то как раз просчитывалось легко. Не просчитывалась реакция другого серьезного игрока. ИМХО именно он и тормознул "Путинских соколов". На Руине тратились все и Штаты и Мордор...., но был один который
- Спойлер:
- [tmb]http://ghall.com.ua/wp-content/uploads/2015/08/j-10.jpg [/tmb] [tmb]https://i.imgur.com/vZkjP.jpg [/tmb]
[tmb]http://flot.com/nowadays/concept/opposite/images/mis.jpg [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Россия - Архив 2
автор Shoehanger Чт 17 Сен 2015, 14:35
[tmb]http://cs610730.vk.me/u2000015213/docs/7cd5cd0089b3/file.gif [/tmb]
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Россия - Архив 2
автор Shoehanger Чт 17 Сен 2015, 14:37
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Чт 17 Сен 2015, 14:59
звездобольство. по данным этих умников в грузии зарплата три года назад по ппс была на 100 баксов выше чем у нас. теща две недели провела в грузии... там даже дорогих сортов колбасы нет в магазинах, потому что их никто не купит. половина мужского населения страны вообще не работает. а человек, который с китаем работает по электронным делам и ездит туда раз в квартал(друг семьи) говорит, что средняя зп нормальная - это около 7-9 тыр на наши деньги.Shoehanger пишет:Реальная заработная плата в России в августе, по прогнозам Bloomberg, упадет десятый месяц подряд. Это вполне способно стать стимулом для наших компаний, использующих теперь значительно более дешевую рабочую силу, чем еще даже год назад, пишут эксперты «Ренессанс Капитала» и Банка Америки в своем исследовании. По их оценке, заработная плата в нашей стране в долларовом выражении сейчас уже ниже, чем в Китае.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор audiserg Чт 17 Сен 2015, 17:59
audiserg- Сообщения : 5059
-
Re: Россия - Архив 2
автор Нехизроданех Чт 17 Сен 2015, 19:33
в заказе указывают с какого ракурса смотреть, а так - все точно как в аптеке)))audiserg пишет:Статистика она такая- жестокая и многогранная
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Россия - Архив 2
автор prototype Чт 17 Сен 2015, 20:01
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Страница 22 из 34 • 1 ... 12 ... 21, 22, 23 ... 28 ... 34