Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 11:45
Вчера ужинал фоном зомбоящик трещит. Питерская Дума озадачилась урезанием расходов на госуправление.....Sin пишет:Вот и весь сказ. Обеспечение деятельности госаппарата втрое дороже медицины, вдвое дороже образования и примерно вдвое дороже всех расходов на семью и детей в государстве.
Не иначе избранников некий Син покусал.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 12:20
Ну много то все равно не урежешь.Линейцев Дмитрий пишет:Вчера ужинал фоном зомбоящик трещит. Питерская Дума озадачилась урезанием расходов на госуправление.....Sin пишет:Вот и весь сказ. Обеспечение деятельности госаппарата втрое дороже медицины, вдвое дороже образования и примерно вдвое дороже всех расходов на семью и детей в государстве.
Не иначе избранников некий Син покусал.
Но вот то , что СМин нашел - очень лукаво.
Вот почему. Когда речь идет о расходах на медицину - на функционеров от медицины в том числе, иными словами смотреть надо сколько денег идет на медицину и какой процент этих денег используется чиновниками от медицины, и так по всем отраслям. И если снижать затраты и количество циновников - то опять же там, где это необходимо, вот жрут чиновники табором в медицине дохера - надо их оптимизировать. Потом - медицина таки не вся бесплатная, она кормиться и из других источников, а от упомянутые дет. дома и квартиры для дет.домовцев - вот тут надо внимательно смотреть на цифры проедаемые чиновниками в этой сфере и цифры, идущих на квартиры денег.
А просто так посчитать затраты на гос.аппарат.... На армию сколько денег и полицию? А это тоже затраты на госаппарат - поскольку помимо постовых и солдатов есть еще министерства и куча организаций.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 12:28
Велкам с твоими цифрами!)))Нехизроданех пишет:Но вот то , что СМин нашел - очень лукаво
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 12:28
Не госаппарат а госуправление. Эта статья не включает армию медицину науку и образование. Это думы и администрации. У милиции, армии и медиков еще свои чиновники есть. И даже в детских домах и приютах сирых и убогих.Нехизроданех пишет:А просто так посчитать затраты на гос.аппарат....
Голубой воришка Альхен - опубликовано 31 октября 2013 г.
[video]https://youtu.be/uTgusXAIvss [/video]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 12:42
Там все кроссируется. Так не посчитаешь. Но расходы естественно надо...увеличивать - на медицину и все остальное))) И за счет сокращения расходов на госуправление, просто много на этом не наберешь. А вот по месту - чиновники в сфере тех самых дет.домов - там можно много чего сделать.Линейцев Дмитрий пишет:Не госаппарат а госуправление. Эта статья не включает армию медицину науку и образование. Это думы и администрации. У милиции, армии и медиков еще свои чиновники есть. И даже в детских домах и приютах сирых и убогих.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 12:43
Не могу. Если смогу - можно будет диссертацию накатать
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 12:46
Катай диссертацию. Даю подсказку: Совокупно от 50до 70% бюджетных расходов это расходы на управленцев. Это включая откаты, "непродуманные решения" и прочие шалости.Нехизроданех пишет:Не могу. Если смогу - можно будет диссертацию накатать
И не только у нас но и в "развитых странах" тоже.
[tmb]http://rian.com.ua/images/101479/65/1014796559.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: Линейцев Дмитрий (Чт 02 Ноя 2017, 13:47), всего редактировалось 1 раз(а)
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 13:23
Примерно можно.Нехизроданех пишет:Там все кроссируется. Так не посчитаешь
Ничего там не кроссируется. Управленцы вояк едят из бюджета минобороны, медицинские и бюджеты на медицину.
Госуправление - это именно в чистом виде управленцы: аппарат президента, Госдума, муниципальные власти. Я ж тебе спецом привел выдержку из статьи, кого Росстат считает за госаппарат.
Если считать всего с управленцами всех министерств, надзорных органов, милицию и т.д. - там под 6-8 млн чел-к выходит.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 13:33
Думается даже поболее. И именно министерства, надзорные органы и полиция сосут деньги из своих вотчин. Достаточно посмотреть на госзакупки.Sin пишет:Если считать всего с управленцами всех министерств, надзорных органов, милицию и т.д. - там под 6-8 млн чел-к выходит.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 13:38
Это уже второй слой.Нехизроданех пишет:И именно министерства, надзорные органы и полиция сосут деньги из своих вотчин
Тут видно с самой макушки диспропорцию в расходах. Денег на управление тратится столько же, сколько на медицину, образование и поддержку детей и матерей вместе взятых - это нонсенс.
Непропорциональность доходов внутри министерств, и переразмеренность штатов там это отдельная тема.
А сиситема госзакупок - это вообще отдельная пестня. В том виде, в каком она существует сейчас - это чистой воды вредительство.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 13:49
К сожалению здесь много не наэкономишь. даже если урезать все это в два раза(что маловероятно по разным причинкам) - это не сильно поможет матерям и детям(вот не нравится мне эта сфера, взятая для сравнения).Sin пишет:сколько на медицину, образование и поддержку детей и матерей вместе взятых - это нонсенс.
А если растет экономика и бюджет и на матерей тратится больше и больше, при этом госаппарат свои расходы не увеличивает - вот тогда этот нормальный порядок вещей, потому что этот самый госаппарат нынешний - есть то самое восстановление государство, которое нужно , чтобы оно , государство развивалось.Это в идеале конечно, но другой логики тут нет.
Если же с развитием экономики и бабло у управления будет расти пропорционально и количество чинуш увеличиваться - тогда да, мы придем к советским номенклатурным делам.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 13:51
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 14:15
Как и с чем сравнить. У нас если брать долю расходов на госуправление по сравнению с общими расходами бюджета получается в России ситуация намного лучше чем во Франции.Нехизроданех пишет:То есть - меня больше волнует эффективность самого этого госаппарата.
У нас: http://council.gov.ru/media/files/41d58c7fac91bf5d2253.pdf
Во Франции:
https://uchebnikionline.com/finansu/finansi_krayin_yevropeyskogo_soyuzu_-_karlin_mi/finansi_frantsiyi.htm Каждый четвертый работающий - госслужащий, о как. 5 млн бездельников.
А если смотреть как людям живется то французские расходы на чиновников эффективней.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 14:30
Блин, да дело ж не только и не столько в экономии.Нехизроданех пишет:К сожалению здесь много не наэкономишь. даже если урезать все это в два раза
Я тебе просто на примере конкретном показываю проиритеты системы. Приоритеты эти: кормить бюрократический аппарат и управленческие элиты. Интересы поставлены с ног на голову. Вот я о чем, а не об экономии на мерседесах и бляl@х по вызову (хотя, и на этом можно много сэкономить).
Потом: аппарат управленческий раздут, чтобы создавать тот самый класс, который будет поддерживать существующую систему. А интересы гражданина сильно вторичны. Если бы государство тратило бы на социалку хотя бы столько же, сколько на бюрократию, вопросов вообще не было бы.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 14:31
Чутка выше -ссылочки. Открой не поленись.Sin пишет: Если бы государство тратило бы на социалку хотя бы столько же, сколько на бюрократию, вопросов вообще не было бы.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 14:32
А ее никто и не проводил.Нехизроданех пишет:Я не вижу прямой связи с дет. домами здесь
Просто один из вопиющих примеров диспропорции системы.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 15:23
Так и будет всегда. ИМХО. И опять же, случись тут либерал или коммунист в споре - они бы вообще на это смотрели по разному.Sin пишет:А ее никто и не проводил.Нехизроданех пишет:Я не вижу прямой связи с дет. домами здесь
Просто один из вопиющих примеров диспропорции системы.
Вкратце моя мысль. Государство стоит дорого(никуда не денешься). Весь вопрос в том, чтобы дорогостоящее государство себя оправдывало и было много денег и средств на все - и социалку и проекты завоевания марса и учителей и т.д.
Сегодня сказать точно - да, оправдывает, или - нет, не оправдывает - я не могу. Мало времени , есть как серьезный позитив так и серьезный негатив, правда тут еще и внешние факторы замешаны(причем в обе стороны).
Единственный несомненный позитив - мы точно не в заднице и само государство худо бедно восстановилось.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 15:53
Сколько?Нехизроданех пишет:Государство стоит дорого(никуда не денешься).
И что ты вкладываешь в это понятие?
Замкадье считает несколько по-другому. Скажем так, настроение людей за последнее время: я не разговаривал ни с одним человеком за пределами СПб или Мск, кто смотрел бы на обстоятельства вокруг с оптимизмом (Каюк не в счет)))).Нехизроданех пишет:мы точно не в заднице и само государство худо бедно восстановилось.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 15:58
А Енот?Sin пишет: (Каюк не в счет)))).
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 16:06
Не тупи.Sin пишет:Сколько?
И что ты вкладываешь в это понятие?
Нех пишет о простой вещи. "Стоимость" государства суть разница, в денежных издержках, для общества возникающая при:
1) Отсутствии государства. (к примеру Южный Судан, или там Украина)
2) Наличии хренового государства. (РФ, Казахстан)
3) Наличии нормального государства. (Бельгия и Швеция)
И да, в крупных государствах, общество имеет дополнительный гешефт от оптимизации решения транспортной задачи, задачи обороны, экономии на масштабе производства. А так же дополнительные издержки на бюрократический аппарат. Ибо эффективность большого управляющего аппарата не сопоставимо ниже.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Каюк Чт 02 Ноя 2017, 17:21
А вот когда курить бросил, то невероятно повышается самооценка. Я сейчас себя уважаю!Sin пишет:Каюк не в счет
Кстати, Саня, срок бросания курить возник благодаря тебе. В этом ты молодчина. И... Спасибо!
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 19:10
Рад был поспособствовать!)))Каюк пишет:Кстати, Саня, срок бросания курить возник благодаря тебе. В этом ты молодчина. И... Спасибо!
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 19:10
Вот как выпьем вместе - так и скажу))Линейцев Дмитрий пишет:А Енот?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 19:12
Не туплю.Линейцев Дмитрий пишет:Не тупи.
Мы уже выясняли тут ,что граждане готовы платить даже больше, чем сейчас, лишь бы государство реально выполняло свои функции и качественно.
У нас же пока качество управления сильно хромает.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 19:20
Сильный перекос бюджета в оборонку.Линейцев Дмитрий пишет:России ситуация намного лучше чем во Франции
в 2016 у нас 32% бюджета - оборонка и безопасность.
у французов 7%
Но, они ж засранцы Нате не доплачивают...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Линейцев Дмитрий Чт 02 Ноя 2017, 19:39
Ты на цифры буквы внимательно смотри.Sin пишет:в 2016 у нас 32% бюджета - оборонка и безопасность.
у французов 7%
Но, они ж засранцы Нате не доплачивают...
30 с кепкой процентов "поддержка национальной экономики в т.ч. предприятий ВПК". Французы как Советский Союз прячут оборонные расходы в гражданских статьях.
Подозреваю что у нас с ними и тут сравнимо. Да оно и понятно Рафаль, Лафайет, Леклерк.... Все свое.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Флудильня - 17
автор Sin Чт 02 Ноя 2017, 20:03
Смотрел, Дим, смотрел.Линейцев Дмитрий пишет:Ты на цифры буквы внимательно смотри
У нас как ни крути - много.
Честно говоря, не уверен, что вливания в ОПК проходят по линии бюджетных ассигнований на армию и безопасность. В ОПК вливания делались в основном через кредиты льготные на закупку оборудования и восстановление. Так что к тем 32% можно еще смело накинуть то, что вваливалось в модернизацию предприятий.
Хотя, объективно, это и надо было делать, но расплекскали по дороге шопесец это раз. И другим (не гос монстрами) дышать бы тогда уж дали, или кредитные линии по сходным условиям, ан хренушки... это два.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 21:47
Речь то не об оптимизме-пессимизме, а о атрибутах государства. А эйфория или наоборот - это уже другие вопросы. Армия есть? есть, вертикали те самые пресловутые есть? Есть. Медицинская система, собес, образование? Есть. Ну и так далее.Sin пишет:Замкадье считает несколько по-другому. Скажем так, настроение людей за последнее время: я не разговаривал ни с одним человеком за пределами СПб или Мск, кто смотрел бы на обстоятельства вокруг с оптимизмом (Каюк не в счет)))).
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Флудильня - 17
автор Нехизроданех Чт 02 Ноя 2017, 21:52
Именно эта система начала тратить деньги на социалку с практически нулевого уровня.)))Sin пишет: Если бы государство тратило бы на социалку хотя бы столько же, сколько на бюрократию, вопросов вообще не было бы.
До этой самой системы социальная сфера находилась там, куда рухнула из-за прежних приоритетов и акцентов.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Страница 1 из 34 • 1, 2, 3 ... 17 ... 34