Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 17:55
Суть в том, что это не страхи, он ведь вполне ответственный товарищ - это реалии, их надо не то что учитывать, их надо считать, моделировать и так далее. Не думаю, что этим никто не занимается. Я тут писал вчера что ли, что ничего хорошего теперь не будет долго, достаточно мрачные перспективы в целом. Можно конечно надеяться на чудеса, но обычно в истории все проще и банальней происходило, без чудес. всегда по наиболее темным сценариям.sqee пишет:Это намек всем заинтересованным сторонам что ли? Пошел откапывать свой АКМ.Нехизроданех пишет:мы вступим в войну против Киева при нападении на российских миротворцев в ПриднестровьеА вот тут мужик проговорился об истинных страхах.«Победившей стороне придется отвечать за все», — подчеркнул Железняк.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 18:00
Это вы сейчас только поняли? Ладно. Лучше конечно поздно чем никогда.Нехизроданех пишет: Я тут писал вчера что ли, что ничего хорошего теперь не будет долго, достаточно мрачные перспективы в целом.
Прогресс однако.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 18:07
Конечно это реалии. Вы бы знали насколько странно об этом читать от вроде бы неглупых людей аж летом 2015 года! Реалии в том что РФ бросила в Крыму прямой вызов мировому гегемону, потом попыталась делать вид что ничего особого не случилось. Я тогда год назад не мог поверить что люди в РФ не понимают смысла произошедшего. Оказывается и правда многие не понимали.Нехизроданех пишет: это реалии, их надо не то что учитывать, их надо считать, моделировать и так далее.
Вот теперь кажется начали понемногу осознавать. Ну и как водится вначале страх неопределенности будущего. Это пройдет.
Это даже интересно наблюдать. Пока что по личным ощущениям в РФ все еще повсеместно царит атмосфера "неготовности принятия вызова" даже в среде тех кто вслух заявляет, что такая готовность у него есть. Не знаю как лучше объяснить. Может поймете что имею ввиду, а может и нет. хз.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 18:22
Извини. В таких рассуждениях есть один изъян. Ты все это рассматриваешь ну как конфликт НР и Украины. А на самом деле это конфликт США и РФ. И конфликт фактически в homeland России. Из-за этого РФ не может быть вовлечена в конфликт ну скажем на уровне как в Сирийский. Так или иначе россиян это все коснется очень сильно хотят они того или нет. И что бы не делали. Нет опции отстраненно наблюдать издалека и вслучае чего отойти в сторону. А многие россияне думают что есть. Это плохо.Нехизроданех пишет:Теперь решений особых(таблеток) не видится. Зато видны перспективы - примеров куча, от берлинской стены, до ПМР с Осетией и Абхазией, карабах, Дагестан и так далее. короче - детям хватит еще быть современниками и наблюдателями(хорошо бы только не участниками)
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Большая война
автор ModeSD Пн 01 Июн 2015, 18:32
Очень злободневно.sqee пишет:
Конечно это реалии. Вы бы знали насколько странно об этом читать от вроде бы неглупых людей аж летом 2015 года! Реалии в том что РФ бросила в Крыму прямой вызов мировому гегемону, потом попыталась делать вид что ничего особого не случилось. Я тогда год назад не мог поверить что люди в РФ не понимают смысла произошедшего. Оказывается и правда многие не понимали.
Вот теперь кажется начали понемногу осознавать. Ну и как водится вначале страх неопределенности будущего. Это пройдет.
Это даже интересно наблюдать. Пока что по личным ощущениям в РФ все еще повсеместно царит атмосфера "неготовности принятия вызова" даже в среде тех кто вслух заявляет, что такая готовность у него есть. Не знаю как лучше объяснить. Может поймете что имею ввиду, а может и нет. хз.
ModeSD- Связун
- Сообщения : 5269
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 18:37
Я и рассматриваю этот конфликт как просто порождение дальнейшей обшей политики США, в данном случае - в отношении РФ. И никогда не рассматривал отдельно - не порошенко же с яценюком противниками считать))) они - шавки и всегда были шавками. А насчет россиян - заблуждение. Никто так не думает и не считает. Разница во взглядах (если либерастов не учитывать в этом вопросе) заключается только в отношении к сасмой укре в деталях, одни и НР воспринимают как часть проблемы, другие отделяют мух от котлет, третьи традиционно желают порвать отношения не только с укрой и НР, но и РБи другими бывшими республиками СССР. Да и как можно думать что тебя не коснется, если за один месяц твои доходы упали в 1.8 раза(перегнул, поменьше, но в полтора раза точно)? это просто по самому примитивному - по бабкам и уровню жизни, не говоря уж об остальном.sqee пишет:Извини. В таких рассуждениях есть один изъян. Ты все это рассматриваешь ну как конфликт НР и Украины. А на самом деле это конфликт США и РФ. И конфликт фактически в homeland России. Из-за этого РФ не может быть вовлечена в конфликт ну скажем на уровне как в Сирийский. Так или иначе россиян это все коснется очень сильно хотят они того или нет. И что бы не делали. Нет опции отстраненно наблюдать издалека и вслучае чего отойти в сторону. А многие россияне думают что есть. Это плохо.Нехизроданех пишет:Теперь решений особых(таблеток) не видится. Зато видны перспективы - примеров куча, от берлинской стены, до ПМР с Осетией и Абхазией, карабах, Дагестан и так далее. короче - детям хватит еще быть современниками и наблюдателями(хорошо бы только не участниками)
Последний раз редактировалось: Нехизроданех (Пн 01 Июн 2015, 18:43), всего редактировалось 1 раз(а)
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 18:45
вся фишка в том, что кроме трупа , болтающегося в петле укра ничем расплатиться не сможет. а этим никого не накормишь, не обогреешь. речь об этом. ответственность за население.Михей пишет:подход ограниченного человека с плохо скрываемым комплексом неполноценности.Победившей стороне придется отвечать за все
Об ответственности проигравших почему не сказал? По хорошему, тот кто развязывает войну в случае поражения должен отправиться на виселицу.
Так было после ВОВ. В новейшей истории так поступили с Хусеном, который посмел напасть на Кувейт. Это нормально.
-----
Галстукоед тоже должен был получить петлю.
И дело не в мести (хотя на нем достаточно крови невинных граждан -- петлю он заслужил). Неотвратимость наказания должна предупреждать преступления. Тот же турчинов обделался бы и отказался от должности, если б знал о реальной ответственности за артудары и по мирным городам.
-----
Беда в том, что железняк транслирует не свое мнение, а отражает сущность современной внешней политики РФ.
А, ведь, не всегда так было. Нюрнберг, ООН, весь послевоенный мировой порядок -- результат того, что руководство СССР тогда исходило из своего представления о справедливом мироустройстве.
А сейчас, увы, из-за мировоззренческого вакуума постоянно действуют с оглядкой на Запад.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор tiberi@n Пн 01 Июн 2015, 18:46
Последний раз редактировалось: tiberi@n (Пн 01 Июн 2015, 18:54), всего редактировалось 1 раз(а)
tiberi@n- Сообщения : 286
-
Re: Большая война
автор tiberi@n Пн 01 Июн 2015, 18:49
tiberi@n- Сообщения : 286
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 18:51
год назад, после Крыма люди в РФ уже были готовы по крайней мере говорить о возможности ядерной войны... повторюсь(как житель столицы РФ) - в стране никто никаких иллюзий не питает относительно "мир-дружба-жевачка", здесь большинство уже живет ментально в состоянии холодной войныsqee пишет:Конечно это реалии. Вы бы знали насколько странно об этом читать от вроде бы неглупых людей аж летом 2015 года! Реалии в том что РФ бросила в Крыму прямой вызов мировому гегемону, потом попыталась делать вид что ничего особого не случилось. Я тогда год назад не мог поверить что люди в РФ не понимают смысла произошедшего. Оказывается и правда многие не понимали.Нехизроданех пишет: это реалии, их надо не то что учитывать, их надо считать, моделировать и так далее.
Вот теперь кажется начали понемногу осознавать. Ну и как водится вначале страх неопределенности будущего. Это пройдет.
Это даже интересно наблюдать. Пока что по личным ощущениям в РФ все еще повсеместно царит атмосфера "неготовности принятия вызова" даже в среде тех кто вслух заявляет, что такая готовность у него есть. Не знаю как лучше объяснить. Может поймете что имею ввиду, а может и нет. хз.
Я не знаю откуда беруться такие ощущения - неготовности выбора... Это у либерастов, да и то - они скорее тоже все давно понимают, только призывают типа опомниться и покаятся перед "гегемоном"
п.с. у меня на работе , да и друзья мои - все свои ВУСы повспоминали))) это уже четвертая война за последние 20 лет для страны.
Последний раз редактировалось: Нехизроданех (Пн 01 Июн 2015, 18:54), всего редактировалось 2 раз(а)
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор tiberi@n Пн 01 Июн 2015, 18:52
В последний год окончательно разуверился в невозможности ядерной войны.
Последний раз редактировалось: tiberi@n (Пн 01 Июн 2015, 18:56), всего редактировалось 1 раз(а)
tiberi@n- Сообщения : 286
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 18:59
С другой стороны они должны понимать, что мы знаем о состоянии их сяс)))) а оно достаточно не айс. да и не только сатана их сдерживает, но тополя и все что на лодках. перевооружение т о происходит по принципу - эту снял с дежурства, эту одновременно поставил.tiberi@n пишет:Не взть Крым было нельзя. Если планы США развязать настоящую полноценную войну, в которой они уверенны, что смогут превентивным ударом обеспечить себе минимальные потери и обезоружить полностью Россию, то у этих планов не может не быть временных границ. Ибо наши сяс перевооружаются. Если они достоверно учитывают и этот фактор и способны его игнорировать - то тогда их сдерживает видимо только “сатана“. А она на вооружении еще какое-то время и все.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор tiberi@n Пн 01 Июн 2015, 19:04
Я боюсь они при моделировании закладывают параметры тополей. Иваново и Саратов они будут утюжить конвенциональным. Нск скорее тоже.а вот шахты где в основном - там не обойтись без ядра.
Нам нужен только первый ход. Мое мнение.
tiberi@n- Сообщения : 286
-
3вой
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 19:12
Мы - единственная страна, у которой в военной доктрине есть возможность применения первыми сяс. Периметр то они тоже учитывают. у нас есть такое преимущество, как низкая плотность населения на тысячу кв. км. для них 10 подрывов на территории гораздо страшнее чем для нас. иными словами - превентивного удара у них не получится - ответка будет сразу. в этом и суть. но при одинаковом количестве подрывов яу - они понесут куда более тяжелые потери как в людях так ив инфраструктурном плане. поэтому решать так вопрос они писают - это просто способ самоубийства не более того.tiberi@n пишет:Нехизроданех,
Я боюсь они при моделировании закладывают параметры тополей. Иваново и Саратов они будут утюжить конвенциональным. Нск скорее тоже.а вот шахты где в основном - там не обойтись без ядра.
Нам нужен только первый ход. Мое мнение.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
3-я мировая?
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 19:14
Не только. Конфликт порожден как политикой США, так и политикой РФ. Другое дело, могла ли РФ вести себя так что-бы избежать конфликта. Вопрос не такой уж простой на самом деле. Наверное не могла. Но такого развития событий как в Крыму на самом деле особо никто не ожидал. Слишком смело. Настолько смело, что создало ряд иллюзий. Сложно было конечно подумать что это делается без полного осознания последствий, но как оказалось, такое возможно.Нехизроданех пишет:Я и рассматриваю этот конфликт как просто порождение дальнейшей обшей политики США, в данном случае - в отношении РФ.
Мне наверное придется написать немного более развернуто и прибегнуть к аналогиям. Насчет развернутости. Попытка США взять Украину под полный контроль фактически никак не выпадает из их общей геополитической линии. Ничего особенного они не делали, ничего такого чего не далли ранее. Гораздо интереснее тут выглядит РФ. В процессе евромайдана Россия потерпела сокрушительное геополитическое поражение. Я бы даже сказал "очередное". Тут ничего экстраординарного. РФ отступает по всем геополитическим фронтам уже очень давно. Причины поражения это отдельная и сложная тема. На которую можно писатьцелую книгу. Один только момент стоит указать для общей картины: РФ вложила в Украину не менее 200 миллиардов $, а США всего 5 миллиардов и добились уверенной победы. При том что США на другой стороне земли, а РФ вот она рядом. Думаю это лучше всего иллюстрирует кпд внешней политики сторон. Очень грустно читать шутки россиян про то что "США за 5 миллиардов профинансировала присоединение Крыма к РФ". Это злая шутка над самим собой же. Крым же всего лишь реванш который смогли урвать в последний момент. Утешительный приз так сказать. И вот тут мы подходим к главному. Если бы РФ сделала как и раньше вид что ничего особого не случилось, то особо конфликта и не было бы. Но стратегически это конечно катастрофа. Единственный путь как-то парировать потерю Украины был как раз забрать Крым. И тут есть неувязка. С точки зрения США отбор Крыма в том виде в котором он был осуществлен это прямое нарушение установленных гегемоном правил игры. Такое не прощается. Это понимают все. Но этого кажется не до конца понимали в РФ еще совсем недавно.
Почему собственно началась Русская весна даже там где не было силовой поддержки РФ? Думаете потому что всякие политтехнологи активно раскачивали её через инет и средства СМИ? Ну как бы вот быломасса людей. Вкинем им про русский мир. Спровоцируем беспорядки. ПРикроем референдум в Крыму. Все равно ничего не поймут идиоты. Ну не совсем. Просто те кто был готов отстаивать свои принципы, (назовем их условно ирредентисты, так как это общее место в мировозрении тех людей кто выступил плотью и кровью русской весны, в остальном это довольно пестрая компания полного политического спектра, от ультралевых до ультраправых через всевозможных умеренных и прочее) действительно поверили что шанс есть. А почему они в это поверили? Думаете реально потому что думали что Россия их не бросит из каких-то высокоморальных принципов. Ну там защита русского населения например? Нет. Все ведь прекрасно знают характер родины так сказать. Это лядь любого бросит и не подавится. На самом деле во время Крыма/после Крыма было очевидно что коготочек то увяз. Что РФ встала на такой путь при котором чего бы она там ни хотела ей придется выступать с позиций защиты русского населения и ирреденты. Даже если сами элиты РФ от этого готовы отмаэиваться как черт от ладана. Они просто сами не оставили себе выбора. Тут будет уместно привести аналогию: Перед вами высокая хорошо накатанная ледяная горка. На метр ниже по склону лежит ну скажем какой-то предмет который вам очень нужен. Скажем ваш кошелек где зп за последний месяц, а дома трое детей и без него им будет нечего кушать. После долгих размышлений вы все таки решаетесь немного спустится и подобрать кошелек. Вступаете на склон. Подбираете и хотите вернуться назад, наверх. Но! Вы уже стоите на склоне постепенно катитесь вниз, путь наверх невозможен. Фактически есть только один вариант - полностью проехать горку до самого низа. Других вариантов нет. Но есть варианты КАК это сделать. Можно действовать активно сгруппироваться, постараться присесть, удержать как-то равновесие, на крайняк хлопнуться на задницу и съехать на ней в конце просто протерев штаны и набив большой синяк. А можно ничего особо не предпринимать и надеятся что удастся просвистеть горку прямо на ногах. Конечно это иллюзия, реально последует быстрая потеря равновесия подение в кривь и в кось, полет кубарем через голову. И внизу вы оказываетесь с вывихнутыми руками, порванной одеждой, поломанной шеей и улетевшим непонятно куда кошельком из-за которого все и началось.
Так вот реальная русская весна началась только потому что никто, совершенно никто не мог предположить что Россия выберет вариант кубарем.
После взятия Крыма просто не было варианта все отмотать назад, поднятся обратно по горке. Надо ехать до конца. Ну как можно было предположить, что РФ до последнего изо всех сил будет сопротивляться логике развития процесса? Это было невозможно предположить. Потому-то и стала возможна действительно активная борьба ирредентистов. Не потому что все такие наивные. Не потому что верили исренне в крымскую ресь Путина и патриотизм власти РФ. А потому что верили в логику. После того что случилось в Крыму РФ не могла "выйти" из игры. Значит не выйдет. Играть пассивную роль значит проиграть заранее. Стать гринго который уже мертв только еще не знает об этом. Значит РФ будет играть активно. Это было наивно конечно. Реальная жизнь оказалась куда, как бы это сказать, удивительнее. И правда иногда люди сами срубают сук на котором сидят. А иногда это делают целые страны!
Ну как-то так.
- Спойлер:
- Блог что-ли завести.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 19:28
Это берется из личного общения с гражданами РФ. Непосредственно в РФ.Нехизроданех пишет:Я не знаю откуда беруться такие ощущения - неготовности выбора...
Это не то.Нехизроданех пишет:п.с. у меня на работе , да и друзья мои - все свои ВУСы повспоминали))) это уже четвертая война за последние 20 лет для страны.
Я бы сравнил нынешнее ментальное состояние россиян с таковым же в Донецке где-то в начале мая того года. Но вам это мало что скажет. А сформулировать сложно.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Большая война
автор GAUSS Пн 01 Июн 2015, 19:34
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Большая война
автор GAUSS Пн 01 Июн 2015, 19:59
[tmb]http://cp14.nevsepic.com.ua/215/21425/1385311291-435_max.jpg [/tmb]
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 20:00
мое мнение - мы говорим, исходя из той реальности, в которой живем. то есть - реальное окружение, а не "народ" весь и так далее. Поэтому многое в восприятии просто зависит от личных взглядов на жизнь. на таком уровне разговор принимает форму столкновения идей.sqee пишет:Это берется из личного общения с гражданами РФ. Непосредственно в РФ.Нехизроданех пишет:Я не знаю откуда беруться такие ощущения - неготовности выбора...Это не то.Нехизроданех пишет:п.с. у меня на работе , да и друзья мои - все свои ВУСы повспоминали))) это уже четвертая война за последние 20 лет для страны.
Я бы сравнил нынешнее ментальное состояние россиян с таковым же в Донецке где-то в начале мая того года. Но вам это мало что скажет. А сформулировать сложно.
поэтому лучше судить по более фактическим вещам. например - с 200 года РФ планомерно шла к Крыму - это так или не так?
И говорить, о неготовности выбора населения, который уже все давно выбрал, после того, как полными ложками испробовал тот "мед", который предлагался в качестве лекарства западом, некорректно. если же речь идет именно о выборе пути, однозначно приводящего тебя в окопы, или вообще - в эпицентр ядерного взрыва(тьфу тьфу тьфу) - ...ну такой выбор даже для фанатиков сложноват. и вряд ли это как то поможет что "русскому миру", что НР.
Поэтому то то, что у тебя(если можно, на ты, утомляет этикет, если честно) выглядит как "кубарем", вполне может выглядеть и как альтернатива названию темы. Она может и выглядит не очень, эта альтернатива, но плохой мир лучше хорошей войны(с).
я же помню все, что говорилось. и о том, что рано референдумы проводить на ЮВ, и многое другое.
Здесь, если глядеть именно в плане глобальном, как раз таки главная цель (в военном отношении) майдана - это для сша Крым. и они ее не достигли. 1-0. далее - все что было далее, нет прогресса в военном отношении , будем давить на политическом поле, потом война на Донбассе - раз так, то нате вам боинг, потом Минск, ну тогда вот вам блокада ПМР. вот и будем поглядеть как с блокадой ПМР все получится.
Это все песня долгая, войну можно начать и кончить за 1 час, а альтернативные пути - намного длиннее.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор GAUSS Пн 01 Июн 2015, 20:07
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 20:16
Да действительно все видимо сильно зависит от личных взглядов на жизнь. Кто вас убедил что активная силовая политика в украине == название топика? Кто этот человек? На самом деле большую часть плюх этого пути вы и так уже схлопотали.Нехизроданех пишет:. если же речь идет именно о выборе пути, однозначно приводящего тебя в окопы, или вообще - в эпицентр ядерного взрыва(тьфу тьфу тьфу)
Альтернатива была вообще не начинать. А раз начали то разговор о некоей альтернативе это самообман, иллюзия. Другими и очень простыми словами: хотели альтернативу конфронтации? Единственный вариант это было схавать всю ситуацию на Украине и утереться. Как много раз до этого. Но раз выбрали активные действия в Крыму то не обижайтесь. Вы выбрали войну здесь и сейчас. Никакие растекания по древу этого не изменят. Никакие уступки по остальной Украине этого не изменят. Ну нет после Крыма варианта просто выйти из войны. Что бы не произшло в Донбассе или в любом другом месте. Поэтому с стратегической точки зрения однофигственно будете вы поддерживать Донбасс или нет. Конфликт будет развиваться. Но отказ от активной политики, даже ведущей к эскалации заранее ставит вас в проигрышное положение. Вот и все.Нехизроданех пишет:выглядит как "кубарем", вполне может выглядеть и как альтернатива названию темы.
Последний раз редактировалось: sqee (Пн 01 Июн 2015, 20:17), всего редактировалось 1 раз(а)
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Большая война
автор GAUSS Пн 01 Июн 2015, 20:17
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Большая война
автор Евгений 11 Пн 01 Июн 2015, 20:17
Вот очередной миф. Не будут США с нами сами воевать. зачем им это самим когда есть другие для этого. США перешли к системе не прямой войны или гибридной, для этого есть ИГИЛ, та же Украина.tiberi@n пишет:Короче для войны с выносом наших сяс у них не так много времени. Окно возможностей не безгранично. Только этим объясняется постояная предбоевая готовность.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Большая война
автор Евгений 11 Пн 01 Июн 2015, 20:21
А как мы могли выиграть во время Евромайдана? ставить на Януковича? но тут уже без комментариев вообще. РФ на тот момент почти ничего не могла сделать. Переход к гражданской войне был неминуем с момента когда на новогодние праздники Янукович отдал центр Киева протестующим, распустив своих сторонников.sqee пишет:В процессе евромайдана Россия потерпела сокрушительное геополитическое поражение.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 20:22
Да наверное уже никак. Разговор то не об этом. А о том что последовало дальше.Евгений 11 пишет:А как мы могли выиграть во время Евромайдана?
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Большая война
автор Евгений 11 Пн 01 Июн 2015, 20:24
Да. На тот момент было два выхода. воспользоваться ситуацией и беглым Януковичем и таки ввести войска. Или хотя бы сразу действовать гибридными методами, но только более масштабно.sqee пишет:Да наверное уже никак. Разговор то не об этом. А о том что последовало дальше.
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 20:49
все возможно и так, а может и нет, время покажет. но по Крыму - в любом случае сделано все правильно, безотносительно к другим регионам укры. Он был целью пиндосов, этому и в открытом доступе есть подтверждения.sqee пишет:Да действительно все видимо сильно зависит от личных взглядов на жизнь. Кто вас убедил что активная силовая политика в украине == название топика? Кто этот человек? На самом деле большую часть плюх этого пути вы и так уже схлопотали.Нехизроданех пишет:. если же речь идет именно о выборе пути, однозначно приводящего тебя в окопы, или вообще - в эпицентр ядерного взрыва(тьфу тьфу тьфу)Альтернатива была вообще не начинать. А раз начали то разговор о некоей альтернативе это самообман, иллюзия. Другими и очень простыми словами: хотели альтернативу конфронтации? Единственный вариант это было схавать всю ситуацию на Украине и утереться. Как много раз до этого. Но раз выбрали активные действия в Крыму то не обижайтесь. Вы выбрали войну здесь и сейчас. Никакие растекания по древу этого не изменят. Никакие уступки по остальной Украине этого не изменят. Ну нет после Крыма варианта просто выйти из войны. Что бы не произшло в Донбассе или в любом другом месте. Поэтому с стратегической точки зрения однофигственно будете вы поддерживать Донбасс или нет. Конфликт будет развиваться. Но отказ от активной политики, даже ведущей к эскалации заранее ставит вас в проигрышное положение. Вот и все.Нехизроданех пишет:выглядит как "кубарем", вполне может выглядеть и как альтернатива названию темы.
Крым - отдельно от остальной территории, как бы это не звучало жестко.
а так - я не вхожу в ВПР РФ)))
п.с. В крыму - флот, в ПМР - раньше было как в ЛДНР, а теперь там - миротворцы, в Осетии - миротворцы. На Донбассе - не базы, не флота, не миротворцев не было. Где нибудь летом 2013 года или ранее никому в голову не приходило, что Донбасс - это не украина. Это была территория украины наглухо. и после майдана не весь ЮВ, не отдельно Донбасс не рассматривались как территория на которой можно официально применять силу. Северный ветер, добровольцы и так далее - максимум, хотя с точки зрения законов тоже палево.
Я так понимаю, Путин и вообще руководство считают, что максимальное следование букве закона(пусть и формально) везде где это можно - единственный путь к чему то придти, не расшатывая лодку.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор Нехизроданех Пн 01 Июн 2015, 20:57
вот о чем и речь! поэтому считать майдан - геополитическим поражением России не корректно - тут надо применять другое качество к событиям, это геополитическая агрессия сша.Евгений 11 пишет:Вот очередной миф. Не будут США с нами сами воевать. зачем им это самим когда есть другие для этого. США перешли к системе не прямой войны или гибридной, для этого есть ИГИЛ, та же Украина.tiberi@n пишет:Короче для войны с выносом наших сяс у них не так много времени. Окно возможностей не безгранично. Только этим объясняется постояная предбоевая готовность.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Большая война
автор sqee Пн 01 Июн 2015, 20:59
Никто и не спорит, но не надо теперь делать невинные глазки.Нехизроданех пишет:но по Крыму - в любом случае сделано все правильно
Именно Крым и один только Крым был целью всей операции амеров в укре? Да неужели?Нехизроданех пишет:Он был целью пиндосов, этому и в открытом доступе есть подтверждения.
А отделить и противопоставить России часть её же homeland не было целью?
Продолжать создавать "саниарный кордон" вокруг РФ не было целью?
Создать для РФ непримиримого врага на собственной границе из 45 миллионного государстава не было?
Окончательно и резкоразорвать военную кооперацию? Взять под контроль транзит газа в Европу? Военные НАТО под Белгородом, Курском, Ростовом-на-Дону? И тд и тп
Перечислять можно аж до посинения.
Крым был лишь одной из целей пусть и одной из главных. Не надо переоценивать. И недооценивать то чего все таки похоже им удастся достигнуть.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4