История взаимоотношений России и Кавказа
автор Гость Пт 03 Ноя 2017, 01:10
вроде как суть в том что нынешняя система основана на том что
захватываются новые индейцы у которых золото обменивается на на бусы
проблема в том что новые индейцы кончились - захвачена вся планета
надо другой вариант развития
Гость- Гость
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Пт 03 Ноя 2017, 02:03
Это все известно было уже в 19 веке. Был такой человек как Адам Смит с его теорией рынка. Хазин говорит и говорил всегда в четком соответствии с мат.частью, которую он хорошо знает.64-й пишет:так об этом он 50 раз говорил
вроде как суть в том что нынешняя система основана на том что
захватываются новые индейцы у которых золото обменивается на на бусы
проблема в том что новые индейцы кончились - захвачена вся планета
надо другой вариант развития
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Линейцев Дмитрий Пт 03 Ноя 2017, 09:13
Вот. т.е. главной причины сего явления он не просек.64-й пишет:так об этом он 50 раз говорил
вроде как суть в том что нынешняя система основана на том что
захватываются новые индейцы у которых золото обменивается на на бусы
проблема в том что новые индейцы кончились - захвачена вся планета
надо другой вариант развития
П.С. И выводы его справедливы лишь отчасти.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 02:07
https://cyrillitsa.ru/narody/51325-kakie-teypy-chechencev-na-samom-dele-rus.htmlКириллица | Какие тейпы чеченцев на самом деле русские
Крупнейший тейп Гуной - ранее был...православным
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор prototype Сб 04 Ноя 2017, 09:15
Крупнейшее государство Северного Кавказа эпохи до монгольского нашествия было аланское (осетинское) царство, которому принадлежала большая часть земель того что сейчас называется Северным Кавказом. И основной его религией было православие...
prototype- Сообщения : 14150
Возраст : 58
Откуда : СССР, территория временно оккупированная НАТО
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Евгений 11 Сб 04 Ноя 2017, 11:58
https://vz.ru/redir/?source=vz_hour_news&id=893880&vzurl=news/2017/11/4/893880.htmlВЗГЛЯД / Газпром сообщил о завершении строительства российской части «Турецкого потока»
Газпром закончит строительство морских участков двух ниток газопровода «Турецкий поток» на территории России и продолжил строительство первой нитки по Турции, сообщили South Stream Transport B. V. (SST, «дочка» «Газпрома», реализующая проект газопровода).
Евгений 11- Конфуций
- Сообщения : 28333
Откуда : Хабаровск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 14:24
Там в Дагестане вроде до сих пор... православные культовые сооружения сохранились. Они где-то хорошо до ближних средневековий православили.prototype пишет:Саша, на самом деле большая часть народов Северного Кавказа была православной на рубеже тысячелетий, но когда началась исламская (тюркская в основной массе) экспансия, большинство "гордых" приняли более удобную для общения с гегемонами религию. По итогу не проявили "гибкости и понимания текущего момента" только армяне, осетины и большая часть грузин. Остальные из православных быстренько стали правоверными.
Крупнейшее государство Северного Кавказа эпохи до монгольского нашествия было аланское (осетинское) царство, которому принадлежала большая часть земель того что сейчас называется Северным Кавказом. И основной его религией было православие...
Читал, что как раз продвижение России на Кавказ - ускорило исламизацию Северного Кавказа. Т.к. - начали искать помошь на стороне, а сторона вся - мусульманская
[tmb]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Adiga_pshasha.png [/tmb]
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 04 Ноя 2017, 14:28), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 14:26
Если так, то они не были православными.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 14:33
Нам сложно уже судить - какими они были правлосавными...savy_savy пишет:F5A-F5A,
Если так, то они не были православными.
История христианства в Дагестане
История христианства в Дагестане насчитывает много веков. Христианская вера пришла в Дагестан раньше, чем к Киевской Руси, и прошло все ступени развития — от расцвета до полного падения, и возрождения, развития локальных центров христианских течений. Условно проникновение и развитие христианства в Дагестане можно разделить на несколько периодов: первые века нашей эры — XIV в., XVIII в. — начало XX в., советский период и современный (начиная с конца 1980-х гг.).
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 14:40
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 14:44
Ты путаешь собственно Кавказ и Закавказье.. Пожелания Грузии имели мало общего с желаниями горцев Сев. Кавказа.savvy_savy пишет:Ты должен сам понимать, что это абсурд. Официальной причиной наступления на Кавказ было как раз просьба православных братушек, например, из Грузии. И вдруг православные кавказцы при виде движений православной России кинулись в мусульманство, чтобы вести войну с Россией с какой-то надеждой на помощь османов.
Это разные "экосистемы"
Также единоверие отходит на второй план - когда к тебе ломится незваный сосед. Начало второй чеченской вроде это наглядно - показало.
Также заметь я не писал, что ускорилась де-христианизация (намеренно, хотя не без этого) - а ускорилась исламизация...
ПС
Просьба братушек из Грузии - была еще времен Петра. Тогда их прокинули с просьбой, причем весьма жестко. Не уверен что после того - не произошел соотв. отток от православия. Ведь он имел место и в самой Грузии... и без этого и до этого...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 14:52
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 14:56
Слушай.. я не буду с тобой спорить.. Возможно ты в этом разбираешься лучше меня.savvy_savy пишет:Не преувеличивай на счёт «ломится», потому что тогда другое восприятие было времени, расстояний и вообще событий. Также бессмысленно говорить о нациях. Я тебе гарантирую, что простому люду деление по религии было важнее да и вхождение в империю большая часть вообще бы никак не почувствовала. А вот элита могла взбрыкнуть хоть из-за денежных интересов, хоть банально перекупили (а ля Украина сегодня), и дальше потащили за собой простых людей.
То с чем ты споришь изложено вот здесь -
АТЛАС ЭТНОПОЛИТИЧЕСКОЙ ИСТОРИИ КАВКАЗА - Цуциев А.А
Будет желание - можешь полистать на досуге. Там и история и причины и следствия. И картинки красивые. Я не берусь ни отстаивать, ни опровергать.
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 04 Ноя 2017, 15:00), всего редактировалось 3 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 14:56
Да , про аланов я знаю все. Вообще христианство на Кавказ и Закавказье пришло естественно гораздо раньше ислама. тут меня удивило имело то, что относительно недавно один из крупнейших тейпов был православным и сильная связь с русским казачеством.prototype пишет:Саша, на самом деле большая часть народов Северного Кавказа была православной на рубеже тысячелетий, но когда началась исламская (тюркская в основной массе) экспансия, большинство "гордых" приняли более удобную для общения с гегемонами религию. По итогу не проявили "гибкости и понимания текущего момента" только армяне, осетины и большая часть грузин. Остальные из православных быстренько стали правоверными.
Крупнейшее государство Северного Кавказа эпохи до монгольского нашествия было аланское (осетинское) царство, которому принадлежала большая часть земель того что сейчас называется Северным Кавказом. И основной его религией было православие...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 14:58
Это про Кадырова что-ли? Я не читал статью - но это вроде известная тема для разговоров была в свое время.Нехизроданех пишет:Да , про аланов я знаю все. Вообще христианство на Кавказ и Закавказье пришло естественно гораздо раньше ислама. тут меня удивило имело то, что относительно недавно один из крупнейших тейпов был православным и сильная связь с русским казачеством.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 15:02
Нет, я не знаю к какому тейпу принадлежит Кадыров. Вообще - многие тейпы в Чечне и Ингушетии имеют корни как вайнахские так и русские.F5A-F5A пишет:Это про Кадырова что-ли? Я не читал статью - но это вроде известная тема для разговоров была в свое время.Нехизроданех пишет:Да , про аланов я знаю все. Вообще христианство на Кавказ и Закавказье пришло естественно гораздо раньше ислама. тут меня удивило имело то, что относительно недавно один из крупнейших тейпов был православным и сильная связь с русским казачеством.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 15:07
Заключается она в лингвистике. Народ пробивает взаимосвязь - Нохчи - Нахичеван - Ной(?)
Не меньше и не больше
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 15:14
Конечно, нужно было броситься чёрт знает куда, когда с одной стороны шведы, с другой поляки, а с третьей крымчаки (читай османы).F5A-F5A пишет:Грузии - была еще времен Петра. Тогда их прокинули с просьбой, причем весьма жестко
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 15:19
Видишь ли - это дело выбора. И этот выбор в тоге определяет к тебе отношение в последующем.savvy_savy пишет:Конечно, нужно было броситься чёрт знает куда, когда с одной стороны шведы, с другой поляки, а с третьей крымчаки (читай османы).F5A-F5A пишет:Грузии - была еще времен Петра. Тогда их прокинули с просьбой, причем весьма жестко
Россия могла поступать как ей заблагорассудится. Но мне странно наблюдать - ч. говоря процесс устойчивого создания образа ползающего на коленях царя Ираклия. Хотя история была несколько иной на самом деле.
И этот выбор - выбор России. И в данном контексте - героическим его не назовешь. Не можешь? - нефиг языком болтать
Персия переживала период кризиса и Петр готовил свой персидский поход. Уже в 1721 году начались переговоры о совместных действиях. Для России грузинская армия была лишь вспомогательной силой, но, видимо, Волынский обещал Вахтангу очень много, едва ли не постоянный союз и покровительство, которого в Грузии так желали. Под впечатлением этих обещаний Вахтанг решается разорвать отношения с Персией.
8 марта 1722 года персы были разгромлены афганцами при Гульнабаде, (Погиб брат Вахтанга, командовавший шахской гвардией) началась осада Исфахана. Шах просил Вахтанга о помощи. Одновременно с гонцами от шаха к Вахтангу прибыли послы от Петра I. Вахтанг отказал шаху и в сентябре грузинская армия выступила на соединение с российской армией.
Вахтанг искренне доверял Петру I и ни с кем другим устанавливать связи не хотел. Перед началом совместной с Россией войны против Персии Вахтанг созвал совет (дарбази), где должен был решиться вопрос, принять участие в войне против Персии или нет. Большинство членов дарбази выступило против, опасаясь, что страна окажется в еще более тяжелом положении. Вахтанг не разделил мнения большинства. В августе, с 40-тысячной армией, он стоял у Гянджи и ждал Петра I.
Но произошло то, чего в Грузии никак не ожидали — Петр отменил поход.
Последствия оказались трагическими. Шах объявил Вахтанга вне закона, дагестанские скопища разорили Тбилиси. Воспользовавшись этим, турецкая армия заняла Картли и Кахети. Турецкая оккупация продлилась до 1734 года.
12 июня 1724 года Россия заключила с Турцией трактат о границах. В этом документе Петр фактически признал занятие Грузии турками. «Турция получала во владение Картли (Тифлис), Эриванское ханство, азербайджанские земли (Шемаха, Тебриз) и северо-иранские земли (Казвин)
Как замечательно - предать забвению подобное геройство и потакать потом ползающими перед имперском троном грузинами...
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Сб 04 Ноя 2017, 15:42), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 15:28
Да ну, это никак не могло привести к оттоку православия, хотя бы потому, что православие в Грузии и Армении было принято задолго до Руси, там свои процессы шли, вне зависимости от просьб русскому царю, отказов русского царя и так далее.F5A-F5A пишет:Просьба братушек из Грузии - была еще времен Петра. Тогда их прокинули с просьбой, причем весьма жестко. Не уверен что после того - не произошел соотв. отток от православия. Ведь он имел место и в самой Грузии... и без этого и до этого...
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 15:31
Слушай .. но это разные миры - Кавказ и "Закавказье".Нехизроданех пишет:Да ну, это никак не могло привести к оттоку православия, хотя бы потому, что православие в Грузии и Армении было принято задолго до Руси, там свои процессы шли, вне зависимости от просьб русскому царю, отказов русского царя и так далее.F5A-F5A пишет:Просьба братушек из Грузии - была еще времен Петра. Тогда их прокинули с просьбой, причем весьма жестко. Не уверен что после того - не произошел соотв. отток от православия. Ведь он имел место и в самой Грузии... и без этого и до этого...
Черкесы, Вайнахи с одной стороны гряды - а грузины и армяне - с другой. У одних античная история, у вторых - период родоплеменных отношений не завершился..
Ну как на основании истории Армении и Грузии - можно делать выводы о нравах горцев? Это и народы - то разные. Армяне и Кавказцы. У первых своя свадьба - у вторых - своя.
И опять же. Я уже на это внимание обратил savvy_savvy - обращаю и твое. Я намеренно не писал об оттоке православия. Я говорил об исламизации Сев. Кавказа.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор Нехизроданех Сб 04 Ноя 2017, 15:43
У вас там речь зашла за грузинов, я подумал вы учитываете влияние на кавказ грузин и армян.F5A-F5A пишет:Ну как на основании истории Армении и Грузии - можно делать выводы о нравах горцев? Это и народы - то разные. Армяне и Кавказцы. У первых своя свадьба - у вторых - своя.
И опять же. Я уже на это внимание обратил savvy_savvy - обращаю и твое. Я намеренно не писал об оттоке православия. Я говорил об исламизации Сев. Кавказа.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 15:45
Не.. я поддержал (добавил в) тему о былом христианстве среди ныне мусульманских народах Сев. Кавказа.Нехизроданех пишет:У вас там речь зашла за грузинов, я подумал вы учитываете влияние на кавказ грузин и армян.F5A-F5A пишет:Ну как на основании истории Армении и Грузии - можно делать выводы о нравах горцев? Это и народы - то разные. Армяне и Кавказцы. У первых своя свадьба - у вторых - своя.
И опять же. Я уже на это внимание обратил savvy_savvy - обращаю и твое. Я намеренно не писал об оттоке православия. Я говорил об исламизации Сев. Кавказа.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 15:53
Чего Пётр отменил? Поход против Персии? Вообще-то никто его не отменял. В это же время турки вошли в Закавказье и пришлось заключать с ними мир. Прыгнуть на османов сразу после войны с Швецией? И вообще, подумай, почему Пётр предпочёл рубить выход на Балтику и войну с шведами, войне с крымчаками и османами.F5A-F5A пишет:Но произошло то, чего в Грузии никак не ожидали — Петр отменил поход.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 16:02
Епт... Поход на Гянджу - он отменил. А потом и поход в целом...savvy_savy пишет:Чего Пётр отменил? Поход против Персии? Вообще-то никто его не отменял. В это же время турки вошли в Закавказье и пришлось заключать с ними мир. Прыгнуть на османов сразу после войны с Швецией? И вообще, подумай, почему Пётр предпочёл рубить выход на Балтику и войну с шведами, войне с крымчаками и османами.F5A-F5A пишет:Но произошло то, чего в Грузии никак не ожидали — Петр отменил поход.
А чего Турки - вторглись в Закавказье? На ум не приходит?
В сентябре Вахтанг VI c войском вступил в Карабах, там он вёл боевые действия против восставших дагестанцев. После захвата Гянджи к грузинам присоединились армянские войска с католикосом Исаей во главе. Под Гянджой в ожидании Петра грузино-армянское войско простояло два месяца, однако, узнав об уходе русского войска с Кавказа, Вахтанг и Исайя возвратились с войсками в свои владения.
Пока Грузины с Армянами ждали своего союзника, страдающего за братушек - там где интересы были у Петра... турки жгли их собственные дома.
Но было бы ради чего... А то ж ведь...
В 1724 году с Портой был заключен Константинопольский договор, по которому султан признал приобретения России в Прикаспии, а Россия — права султана на Западное Закавказье.
Позднее, в связи с обострением русско-турецких отношений, российское правительство, с целью избежания новой войны с Османской империей и заинтересованное в союзе с Персией, по Рештскому договору (1732) и Гянджинскому трактату (1735) возвратило все прикаспийские области Персии
В общем Россия поиграла в большую политику... а ее Закавказские братушки - утонули в крови.... Но бля "Ираклий на коленях перед Петром ползал - да.."
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 16:26
Потому же, потому что персы ослабли.F5A-F5A пишет:А чего Турки - вторглись в Закавказье? На ум не приходит?
Ты же читаешь, да?F5A-F5A пишет:Пока Грузины с Армянами ждали своего союзника... турки жгли их собственные дома.
Ждали в 22-ом, когда русские войска шли на юг по берегу Каспия. А вторглись османы летом 23-го, когда и отряд был много меньший.
И:
Фуй, знает, чего они там ждали в сентябре, когда весь провиант у русской армии утонул и Пётр решил вернуться.Дальнейшее продвижение на юг приостановила сильная буря, которая потопила все суда с продовольствием. Пётр I решил оставить гарнизон в городе и вернулся с основными силами в Астрахань, где начал подготовку к кампании 1723 года
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 16:40
- Спойлер:
- И эмоции с фантазиями про клятых москалей, сплошь прыдателей поумерь. А то ощущения будто с Гауссом пообщался.
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 16:49
И что? Ждали же не в феврале 22-го. В Сентябре подошли - и до НГ ждали. А потом домой, через горы и перевалы - и тогда самолетов не было.savvy_savy пишет:Ты же читаешь, да?
Ждали в 22-ом, когда русские войска шли на юг по берегу Каспия. А вторглись османы летом 23-го, когда и отряд был много меньший.
И Это грузинам нужно было только до Тбилисси. А Армянам - дальше. И Туркам было До Армении ближе чем до Грузии.
Ну конечно... SMS - просто местный Мегафон проглотил. О том - что помощи не будет. Все претензии к нему.Фуй, знает, чего они там ждали в сентябре, когда весь провиант у русской армии утонул и Пётр решил вернуться.
Видишь ли тут опять - дело личного выбора. Грузия тогда свой выбор сделала и знала цену - своему выбору. Тем не менее - она пошла на встречу России.
А Россия - позвала и отмахнулась... И думаю горцы - это оценили по достоинству...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор F5A-F5A Сб 04 Ноя 2017, 16:51
savvy_savy пишет:
- Спойлер:
И эмоции с фантазиями про клятых москалей, сплошь прыдателей поумерь. А то ощущения будто с Гауссом пообщался.
- Спойлер:
- Не говори что мне делать - и я не буду говорить куда тебе идти. Или - ты чего то другого ожидал?
И то что ты называешь фантазиями - есть историческая летопись. Приятна она тебе или нет. И она не зависит от твоих пожеланий.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: История взаимоотношений России и Кавказа
автор savvy_savy Сб 04 Ноя 2017, 16:54
savvy_savy- Сообщения : 10320
Откуда : СПб
-
Страница 1 из 22 • 1, 2, 3 ... 11 ... 22