Re: Крепёж
автор Митрий Чт 12 Май 2016, 23:00
сильно от дерева зависит, некоторые породы без предварительного засверливания без раскола не привернешь.Нехизроданех пишет:чтобы быстрее заходил и не колол древесину.
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
-
Re: Крепёж
автор Линейцев Дмитрий Чт 12 Май 2016, 23:00
Если общемашиностроительные дела их сейчас даже Компас приемлемо окучивает. По цене с ним конкурентен Автокад (убогая рисовалка которая пыжится стать человеком). Солид раза в три подороже, но работать в нем приятней.Shoehanger пишет:САПР купить, на смену Интермеху. Должна же быть конкуренция.
ГОСТ 10621-80 - Винты самонарезающие с полукруглой
САМОНАРЕЗ, КАРЛ! )
ГОСТ 80, ам. патент 1946.
Но в продаже с конца 90х могу припомнить саморезы.
Но. Кроме када нужны и ножки... выбирать надо комплексно. К Компасу например логично мастырить Асконовский же Лоцман. Есть и народные поделки, правда ну их нафиг.
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Крепёж
автор Линейцев Дмитрий Чт 12 Май 2016, 23:04
Ну почему сразу дятлы....иногда бараныНехизроданех пишет:[tmb]http://savepic.ru/9753911.png [/tmb]
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Re: Крепёж
автор Нехизроданех Чт 12 Май 2016, 23:04
а технологически , если речь идет о массивах именно дерева, у профи все идет с пред засверливанием.))) не надо сверлить только листовое, гипсокартоновое, и всякие там пластики и картонки.Митрий пишет:сильно от дерева зависит, некоторые породы без предварительного засверливания без раскола не привернешь.Нехизроданех пишет:чтобы быстрее заходил и не колол древесину.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Крепёж
автор Нехизроданех Чт 12 Май 2016, 23:06
чяще такие вещи провоцируют все таки эти птицы. А бараны - они конечно могут, но вычисляются гораздо проще заблаговременно... если конечно сам хозяин не из этого видаЛинейцев Дмитрий пишет:Ну почему сразу дятлы....иногда бараныНехизроданех пишет:[tmb]http://savepic.ru/9753911.png [/tmb]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Крепёж
автор Митрий Чт 12 Май 2016, 23:15
Митрий- ОпричникЪ
- Сообщения : 30352
Возраст : 47
Откуда : Немеция
-
Re: Крепёж
автор Нехизроданех Чт 12 Май 2016, 23:19
я и твердые так скручиваю)))))))))) все дело в мощности шуруповерта. но очень хороший знакомый(краснодеревщик он) говорит мне что я лох и "все вы лохи" вообщеМитрий пишет:Нехизроданех, мягкие породы можно и без засверливания скручивать
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Крепёж
автор Вит Чт 12 Май 2016, 23:28
Мой руководитель авиамодельного кружка, пилот Пе-2, краснодеревщик и учитель по трудам, шурупы презерал и учил обходится без них поэтому в этом вопросе я не копенгагенShoehanger пишет:Кстати, почему в СССР не было саморезов?
Вит- Друг
- Сообщения : 15867
Возраст : 57
Откуда : Франкония-Кант
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 06:01
Большинство того, что называют саморезами - успешно колят дерево, как и шуруп... Что бы не кололось дерево (без засверливания в т.ч.) - покупают SPAX. Или подобное им...Нехизроданех пишет:у меня жена в метизной фирме долго работала. говорит, что саморез - это просто модернизированный шуруп, отличается резьбой, чтобы быстрее заходил и не колол древесину.Shoehanger пишет:
Но в продаже с конца 90х могу припомнить саморезы.
а так то и то и то - самонарезающие метизы.
[tmb]http://www.terrem.ru/images/product/1327401746_shurupy_spax_3_53_5_t_10.jpg [/tmb]
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 13 Май 2016, 07:06), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 06:04
Дове-тайл наше все? Правильно...Вит пишет:Мой руководитель авиамодельного кружка, пилот Пе-2, краснодеревщик и учитель по трудам, шурупы презерал и учил обходится без них поэтому в этом вопросе я не копенгаген
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 06:09
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 13 Май 2016, 06:34), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 06:15
Да там с шурупами обычными проблемы были... куда уж там саморезы делать. У меня несколько банок в масле старых советсвких еще есть.. Так на вскидку типичные косяки:Shoehanger пишет:Кстати, почему в СССР не было саморезов? Я точного ответа не нашёл как-то.
- Шлиц не по центру,
- Шлиц не на полную глубину
- Рваный Внешняя кромка резьбы, да и внутренний радиус не лучше
- Кривое острие шурупа
- Мягче Г..на
- Одноразовые. Закртил... потом(утрирую) только с бородком и молотком отворачивать
Ну куда тут еще массовый выпуск саморезов было налаживать? Точных по геометрии, твердых, с кучей разных PH, PZ, Tx ...
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 13 Май 2016, 07:08), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 06:19
Тестировщик аккумуляторов? Двухсотка в лиственницу - до последнего издоха (шурупа?)Нехизроданех пишет:я и твердые так скручиваю)))))))))) все дело в мощности шуруповерта. но очень хороший знакомый(краснодеревщик он) говорит мне что я лох и "все вы лохи" вообще
Не.. ну если есть какой трехскоростной Милуоки (еще и что-бы ручка боковая быпа) с 5Аh и тангенциальным ударом - то почему нет?
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 13 Май 2016, 07:04), всего редактировалось 2 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор Racoon Пт 13 Май 2016, 08:25
Микроволновка "Электроника" 1984 года производства. Дома стоит. Еще работаетShoehanger пишет:Кстати, почему в СССР не было саморезов? Я точного ответа не нашёл как-то.
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/rychkoff/29513244/680120/680120_600.jpg [/tmb]
Собрана на саморезах по металлу
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Крепёж
автор Racoon Пт 13 Май 2016, 08:26
Истинно такF5A-F5A пишет:Да там с шурупами обычными проблемы были... куда уж там саморезы делать. У меня несколько банок в масле старых советсвких еще есть.. Так на вскидку типичные косяки:
- Шлиц не по центру,
- Шлиц не на полную глубину
- Рваный Внешняя кромка резьбы, да и внутренний радиус не лучше
- Кривое острие шурупа
- Мягче Г..на
- Одноразовые. Закртил... потом(утрирую) только с бородком и молотком отворачивать
Ну куда тут еще массовый выпуск саморезов было налаживать? Точных по геометрии, твердых, с кучей разных PH, PZ, Tx ...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Крепёж
автор Racoon Пт 13 Май 2016, 08:28
ну вот зачем такие мудреные головки делать? PZ недостаточно?F5A-F5A пишет:Большинство того, что называют саморезами - успешно колят дерево, как и шуруп... Что бы не кололось дерево (без засверливания в т.ч.) - покупают SPAX. Или подобное им...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 08:35
При массоом завороте - Tx бита дольше живет. Распределение контактных напряжений и все такое... Особенно при ударном режиме работы шуруповерта. Как-то так. А вот какой глубокий смысл в PZ при существовании PH - честно говоря не пойму
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор Sin Пт 13 Май 2016, 08:52
Большинство используют то, что большинство называют саморезами не по назначению того, что так называется)))F5A-F5A пишет:Большинство того, что называют саморезами - успешно колят дерево, как и шуруп...
Во-первых за использование в плотницком деле саморезов надо плотнику сразу делать секир бошка. Лучше гвоздя для дерева ничего не придумано. А сегодняшние винтовые оцинкованные гвозди, да еще и если (желательно-обязательно) купить нейлер - то душа радуется, а результат отменный.
Во-вторых, за использование в плотницком деле каленых черных саморезов по металлу надо голову второй раз откручивать.
В третьих, там где действительно нужны саморезы есть прекрасные изделия которые и пробуривают (именно пробуривают) древесину и ничего не колят.
Я когда полы делал из 40-й доски заморочился и купил SPAX-овские. Входят как по маслу, шлиц шикарен, порадовала бита в каждой коробочке. Стоит зараза конечно... Но, зато полы год отстояли и не скрипят))
200-й саморез в бревно стропильной системы отстоявшего 30 лет дома у меня вгонять не получалось... Приходилось в обязательном порядке засверливаться. Причем вопрос не только в мощности шурупика - по усталость можно и кисть с дуру вывихнуть. Когда в камасутровской позе где-нибудь наверху надо что-нибудь толстое закрепить уж лучше пердварительно сверлышком)))
Вообще, довольно удобные...Racoon пишет:ну вот зачем такие мудреные головки делать? PZ недостаточно?
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Крепёж
автор Racoon Пт 13 Май 2016, 08:55
Я задолбался биты покупать под весь этот ассортимент. Только думаешь что собрал полную коллекцию - замечаешь какой нибудь новый с пупыркой, из-за которой все старые не подходятSin пишет:Вообще, довольно удобные...
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 09:00
Так и есть... Саморезы - они все либо под металл либо под гипсокартон. Для дерева - ообычные шурупы даже у буржев должны иметь циллиндрический поясок и быть "помягше" саморезов..Sin пишет:Большинство используют то, что большинство называют саморезами не по назначению того, что так называется)))F5A-F5A пишет:Большинство того, что называют саморезами - успешно колят дерево, как и шуруп...
Во-первых за использование в плотницком деле саморезов надо плотнику сразу делать секир бошка. Лучше гвоздя для дерева ничего не придумано. А сегодняшние винтовые оцинкованные гвозди, да еще и если (желательно-обязательно) купить нейлер - то душа радуется, а результат отменный.
Во-вторых, за использование в плотницком деле каленых черных саморезов по металлу надо голову второй раз откручивать.
Поди еще и террасный вариант SPAX-а?Я когда полы делал из 40-й доски заморочился и купил SPAX-овские. Входят как по маслу, шлиц шикарен, порадовала бита в каждой коробочке. Стоит зараза конечно... Но, зато полы год отстояли и не скрипят))
[/quote]200-й саморез в бревно стропильной системы отстоявшего 30 лет дома у меня вгонять не получалось... Приходилось в обязательном порядке засверливаться. Причем вопрос не только в мощности шурупика - по усталость можно и кисть с дуру вывихнуть. [/quote]Нужн шурик с боковой ручкой.. Вот как у Метабо например много таких ...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор Sin Пт 13 Май 2016, 09:00
Я так купил биты - сточились. Купил еше, блин, через сотню саморезов накрывается. В итоге, когда не жалеешь и покупаешь из хорошего материала - живут они долго. А так, когда саморезы покупаю - сразу смотрю, есть такие биты или нет)))Racoon пишет:биты покупать
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 09:03
Ищи Magna. Раньше это были например Bosch USARacoon пишет:Я задолбался биты покупать под весь этот ассортимент. Только думаешь что собрал полную коллекцию - замечаешь какой нибудь новый с пупыркой, из-за которой все старые не подходятSin пишет:Вообще, довольно удобные...
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор Sin Пт 13 Май 2016, 09:04
Картинку не нашел))F5A-F5A пишет:Поди еще и террасный вариант SPAX-а?
Бур, резьба с частым шагом и очень редкая ближе к головке. Даже не столько резьба, сколько винт просто лайтовый. Желтый с шлицем под "звездочку". Кайфовые саморезы)) Тестил на брусках - и на отрыв и на срез офигительно держат.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Крепёж
автор Racoon Пт 13 Май 2016, 09:04
Я в основном про разборку имеющихся агрегатов. Стиралок, телефонов, смесителей, мебели. Там фирма производитель изощряется так, чтобы ты не дай бог не посмел разобрать устройство сам, а вез в лицензированный СЦ.Sin пишет:Я так купил биты - сточились. Купил еше, блин, через сотню саморезов накрывается. В итоге, когда не жалеешь и покупаешь из хорошего материала - живут они долго. А так, когда саморезы покупаю - сразу смотрю, есть такие биты или нет)))
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Крепёж
автор Sin Пт 13 Май 2016, 09:05
Это да...Racoon пишет:про разборку имеющихся агрегатов
Надо сразу наборами покупать)))
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 09:14
Да. Если есть два участка резьбы с разным шагом то это они. Стягивают доску капитально. Скрипеть не будутSin пишет:Картинку не нашел))F5A-F5A пишет:Поди еще и террасный вариант SPAX-а?
Бур, резьба с частым шагом и очень редкая ближе к головке. Даже не столько резьба, сколько винт просто лайтовый. Желтый с шлицем под "звездочку". Кайфовые саморезы)) Тестил на брусках - и на отрыв и на срез офигительно держат.
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор Shoehanger Пт 13 Май 2016, 09:49
Для ремонта на коленках надо запасы делать, что избыточно.
П.С. Поспешил. Пришлось поразбираться. Дескать исторически эта тема развивалась при развитии средств вспоможения закручивания, потребовались шлицы при которых
не соскакивает (появления крестообразной)
лучше передающие момент (звёздочка, прямоугольник)
не проскакивает, срезает
много ньюансов короче
https://www.quora.com/Why-are-there-so-many-types-of-screw-heads-slotted-square-Phillips-Torx-etc
вплоть до эстетики ))
Ха, крестообразный филлипс не для руки придумали. Фабричные роботы рулят.
Для руки прямой лучше момент передаёт и выглядит эстетично.
Последний раз редактировалось: Shoehanger (Пт 13 Май 2016, 10:23), всего редактировалось 3 раз(а)
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Крепёж
автор Shoehanger Пт 13 Май 2016, 09:50
Racoon пишет:Микроволновка "Электроника" 1984 года производства. Дома стоит. Еще работаетShoehanger пишет:Кстати, почему в СССР не было саморезов? Я точного ответа не нашёл как-то.
[tmb]http://ic.pics.livejournal.com/rychkoff/29513244/680120/680120_600.jpg [/tmb]
Собрана на саморезах по металлу
Это хай тек. Я больше про ширпотреб интересовался. Строительство, мебель. Впрочем, могу ошибаться. Но имхо картина прояснилась, спасибо за комментарии.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Крепёж
автор Нехизроданех Пт 13 Май 2016, 12:29
технологичного много в крепеже, по цене самолета боинг дюбели, саморезы и прочее, не напасешься баблищща)))F5A-F5A пишет:Большинство того, что называют саморезами - успешно колят дерево, как и шуруп... Что бы не кололось дерево (без засверливания в т.ч.) - покупают SPAX. Или подобное им...Нехизроданех пишет:
у меня жена в метизной фирме долго работала. говорит, что саморез - это просто модернизированный шуруп, отличается резьбой, чтобы быстрее заходил и не колол древесину.
а так то и то и то - самонарезающие метизы.
[tmb]http://www.terrem.ru/images/product/1327401746_shurupy_spax_3_53_5_t_10.jpg [/tmb]
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Крепёж
автор F5A-F5A Пт 13 Май 2016, 12:35
На выставке в Сокольниках по крепежу видел точно такие же... Но... китайские. Один в один... Кстати и были там павильоны в основном китайские. Даже самолетные павильоны были. Дал им как образец "композитный" болт Алкоа. Сказали в следущий раз привезут такой же но уже свой. и не за 20 баксов штучка а раза в 4..5 дешевле. Может и брешут. Но китайский Spax можно и поискать...Нехизроданех пишет:
технологичного много в крепеже, по цене самолета боинг дюбели, саморезы и прочее, не напасешься баблищща)))
Последний раз редактировалось: F5A-F5A (Пт 13 Май 2016, 12:40), всего редактировалось 1 раз(а)
F5A-F5A- Сообщения : 9766
Откуда : Северное Приазовье
-
Re: Крепёж
автор Sin Пт 13 Май 2016, 12:39
Экономия на спичках))Нехизроданех пишет:не напасешься баблищща)))
Если пересилить себя и перейти с "черных" саморезов хотя бы на универсальные - это уже бааальшой шаг вперед. И конструктив надежнее и работать приятнее...
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Страница 2 из 6 • 1, 2, 3, 4, 5, 6