Re: Авианосцы
автор Нехизроданех Вс 20 Ноя 2016, 14:16
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 14:22
Очень не аргументированно.
Двигуны составляют до четверти стоимости истребителя.
То есть, поставив один 30й мы снизим процентов на 10-12 стоимость самолета по сравнению с т50. На 30 % меньше брлс. Можно прицельный контейнер чтобы довешивать его тошько для ударных миссий.
По общедоступнам прикидкам, боевой литак есть смысл пилить при серии больше 100 штук. Нам на весь авианосный флот через 30 лет столько понадобится))) а значит, нужен внешний заказчик. На мфи заказчика будет найти легче чем на т50 и даст возможность самим заиметь среднюю массовую машину.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Нехизроданех Вс 20 Ноя 2016, 14:47
я не согласен с одним двигателем, особенно над морем. как легкий истребитель на экспорт есть миг-35. а для палубы лучше т-50 - одно из требований к 5 колену как раз полная многофункциональность, и бомбить и сбивать. амеры ИМХО как раз и пошли по неверному пути, создав типа очень дорогой самолет для прорыва пво и превосходства в воздухе и еще один - типа легкий и дешевый мфи. в итоге оба очень дорогие, а легкий к тому же недобомбер и недоистребитель.Sin пишет:Очень не аргументированно.GAUSS пишет:
очень дорого. нехай уже т50 будет.
Двигуны составляют до четверти стоимости истребителя.
То есть, поставив один 30й мы снизим процентов на 10-12 стоимость самолета по сравнению с т50. На 30 % меньше брлс. Можно прицельный контейнер чтобы довешивать его тошько для ударных миссий.
По общедоступнам прикидкам, боевой литак есть смысл пилить при серии больше 100 штук. Нам на весь авианосный флот через 30 лет столько понадобится))) а значит, нужен внешний заказчик. На мфи заказчика будет найти легче чем на т50 и даст возможность самим заиметь среднюю массовую машину.
Раз уж создается самоль 5 колена - то он должен быть везде, где вообще применим мфи. а в других местах - су-34, ту-160 и вертушки.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Vatnik- Демон уныния :(
- Сообщения : 6527
Откуда : Блефуску
-
Re: Авианосцы
автор Нехизроданех Вс 20 Ноя 2016, 14:50
в перспективе. но реально смотря на вещи - достаточно в дальней. я имею ввиду сопоставимые по размерам и нагрузке.Vatnik пишет:Нехизроданех,
бплушки.
п.с. но вот их можно делать с одним двиглом - как раз на основе изделия 30.
п.с.с. это, кстати и будет 6 поколение истребителей)))
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 14:59
Зря. В мире полно однодвигательных боевых самолетов. Миг 21 это бестселлер)) которым не стал 29й.Нехизроданех пишет:я не согласен с одним двигателем, особенно над морем. как легкий истребитель на экспорт есть миг-35. а для палубы лучше т-50 - одно из требований к 5 колену как раз полная многофункциональность, и бомбить и сбивать. амеры ИМХО как раз и пошли по неверному пути, создав типа очень дорогой самолет для прорыва пво и превосходства в воздухе и еще один - типа легкий и дешевый мфи. в итоге оба очень дорогие, а легкий к тому же недобомбер и недоистребитель.Sin пишет:
Очень не аргументированно.
Двигуны составляют до четверти стоимости истребителя.
То есть, поставив один 30й мы снизим процентов на 10-12 стоимость самолета по сравнению с т50. На 30 % меньше брлс. Можно прицельный контейнер чтобы довешивать его тошько для ударных миссий.
По общедоступнам прикидкам, боевой литак есть смысл пилить при серии больше 100 штук. Нам на весь авианосный флот через 30 лет столько понадобится))) а значит, нужен внешний заказчик. На мфи заказчика будет найти легче чем на т50 и даст возможность самим заиметь среднюю массовую машину.
Раз уж создается самоль 5 колена - то он должен быть везде, где вообще применим мфи. а в других местах - су-34, ту-160 и вертушки.
И я говорю не про легкий а про средний. Дешевле процентов на 30 в закупке и раза в 2 в эксплуатации чем тяж. У нас полно друзей тиба белорусов- казахов и тех же индуев, которым нужен такой самолет. Да и самим на европейском твд он вполне сгодится.
Амеры на унификации и погорели плюс слишком сильно процент новизны завысили.
Тот же миг 35 и су35 без доводки до полноценных мфи не дотягивают.
В реальности ав никогда не использует все авиакрыло для ударов. Часть пво обеспечивает. Часть рэб. Это можно реализовать подвесными контейнерами тем самым снижая стоимость самолета и повышая его гибкость. Плюс эра дронов не за горами.
Ставить изд.30 на бпла - кощунство.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Нехизроданех Вс 20 Ноя 2016, 15:08
Насчет пятого колена. Тут могут быть взаимные недопонимания. Я так вижу эту тему(могу и ошибаться). Истребитель пятого поколения имеет такие возможности в плане управления всем на борту(от оружия до силовой установки) , что как раз и позволяет легко и просто , без лишних железных перестановок вешать что угодно, превращение одного и того же борта в вариант перехватчика, ударного самолета или в разведчика по идее, благодаря цифровому борту, должно происходит очень просто, почти как в комп . играх. Это и дает возможности один и тот же самолет использовать где угодно, при этом, если так и делать, то серия будет очень большой и сам по себе самолет дешевым(относительно), использование везде(море, суша) одного и того же комплекта диагностики и обслуги тоже сильно удешевляет обслуживание этого типа ЛА в целом. Два же самолета с ограниченными сериями будут дорогими все равно - как у амеров.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 15:59
Но, морская авиация сильно отличается и материально. Под завязку загруженный т-50 в любом случае взлетит с ерадрома, а вот с палубы вряд ли.
Амеры с пингвином и пролетели из за того, что три концепции в одном ла реализуют.
Кроме того, истребители с максимальным взлетным близким к весу обт это наше все, которое не все нужно.
Заманчиво, конечно, видеть оморяченный пак фа. Но нужно ли оно? Зачем? Какие задачи он будет решать? Я могу представить задачи для следующей реинкарнации кузи: циркон в качестве ударного, мощный пво на борту и пару эскадрилий мфи в размерности миг29. Плюс дрло. И пару эскадрилий вертушек ( а то и три) ударные, пло, псс. Будем иметь очень широко используемый корапь. Пригодится много где. И стоить сносно будет.
А вот разросшийся до нимица с полусотней пак фа на борту... зачем он нам? Для чего? Эскорт ему под стать набирать... блин не знаю... не видится.
Мы проиграли все тедеры по средним и легким истребителям. Надо эту нишу заполнять, особенно на фоне пингвина. И ударные дроны. Штук 8-12 дронов с нагрузкой в одну тонну. Смогут круглосуточно без перерыва на сон скидывать по 24 пятисотки на цели. На дальности в 500 км, например.... пусть 4 часа на цикл взлет- удар- посадка. Вот и считай. Эквивалентный состав ивиакрыла. А рулить ими будет одна пара. Для контроля и цу.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Нехизроданех Вс 20 Ноя 2016, 16:04
на рапторе походу как раз не особо вышло так сделать.они очень переборщили со сценарием - истребитель на истребитель, кто раньше увидит и пустит ракету. Отсюда такая заточенность на все эти эпр, лпи и так далее.И софт соответственный. Потому и понадобился в итоге пингвин.Sin пишет: что три концепции в одном ла реализуют
Я просто не знаю(да и мало кто знает, не только лишь все ), что там на Горыныче вообще понатыкано.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 17:04
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 17:13
В морской авиации такая дорогая машина с одним движком? Думаешь, наши енералы с адиралами дадут зеленый свет? Сомневаюсь. Да и в чем преимущество? Пусть уж нормальный корапь слепят с нормальными двухдвигательными истребителями. Я не думаю, что у нас нет возможности не идти по американскому пути и не создавать чисто морские (Corsair, Intruder, F-14, 18 и т.д.) машины. И вообще много чего нужно. ДРЛО нужно? Да. ПЛО, спасатели, десантные, многоцелевые вертолеты. Если это все хотим, то без увеличения размеров корабля никуда не уйти. Но вот с МиГ-29 и его производными надо что-то делать. Ни разу не морская машина. Знаете же, что его называют самолетом ПВО ближнего привода аэродрома.Sin пишет:мфи с одним двигателем
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 17:15
Да, лучший авианосец - Новая Земля.GAUSS пишет: с бережка не дотянитесь?
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 17:35
Википедия: "Всего к ноябрю 2008 было потеряно не менее 563 самолёта F-16, из них 319 в США". Вот вам и надежность. Добавим сюда то, что потеряно за неуказанные 9 лет!
А вообще довели бы кардинально Кузю до ума, а новый авианосец спокойно года в тридцатые сделали. С БПЛА и другими вкусностями. Сейчас же надо ракетный ударный потенциал наращивать в виде фрегатов, эсминцев, ПЛ. Да и фантазии про панацею от ПКР в виде палубной авиации я бы не так рассматривал. Они по старенькой Х-31 в конце 90-х стрелять-то толком не научились, а мы тут почему-то считаем, что от новых ПКР защитятся.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 18:06
И тем не менее, их делают - однодвигательные истребители. И Ф-16 самый распространенный и 21-й был у нас очень не плох. С ростом надежности двигателей проблема становится менее актуальной. Амеры не моргнув глазом делают Ф-35 однодвигательным.Каюк пишет:Сколько машин угробили? Не пересчитать
Все из за двигателя?Каюк пишет:не менее 563 самолёта F-16, из них 319 в США
Стоимость ЛА. Стоимость обслуживания, топливо потребное на борту, более легкий истребитель - меньшая мощность катапульт.Каюк пишет:Да и в чем преимущество?
Плюс, такая машина востребована на внешнем рынке. Т-50 могут не только лишь все))
Да, раньше и не получится. Если только, кто то не решит самопиаром заняться.Каюк пишет:А вообще довели бы кардинально Кузю до ума, а новый авианосец спокойно года в тридцатые сделали.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 18:35
Летчики еще 10 раз проклянут за это.Sin пишет: Амеры не моргнув глазом делают Ф-35 однодвигательным.
Думаю, что большинство.Sin пишет:Все из за двигателя?
Блин. Похоже, надо делать отдельно палубный истребитель.Sin пишет:Стоимость ЛА. Стоимость обслуживания, топливо потребное на борту, более легкий истребитель - меньшая мощность катапульт.
Плюс, такая машина востребована на внешнем рынке. Т-50 могут не только лишь все))
[quote="Sin"]кто то не решит самопиаром заняться.
Только не это! Дров наломают, а потом плакаться станут и искать виноватых.
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 18:46
пора бросить заниматься ерундой и забирать их в состав а то эти все мястные цари плохо в итоге обходятся своему народуSin пишет:У нас полно друзей тиба белорусов- казахов
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 18:48
их рэб задавит. я бы не стал отказываться от пилотаSin пишет:Плюс эра дронов не за горами.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 18:50
а нафига? они же дозвуковые вроде?Нехизроданех пишет:не само изделие 30
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 18:53
плюс три роты армат и бригада морпехов на курганцахSin пишет:циркон в качестве ударного, мощный пво на борту и пару эскадрилий мфи в размерности миг29. Плюс дрло. И пару эскадрилий вертушек ( а то и три) ударные, пло, псс.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 18:56
если довисти стоимость т50 до стоимости пингвина то все возьмут т50. и серия будет и ипаца 10 лет с мфи не придетсяSin пишет:Надо эту нишу заполнять, особенно на фоне пингвина.
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор Racoon Вс 20 Ноя 2016, 18:58
Лучше матросов на зебрахGAUSS пишет:плюс три роты армат и бригада морпехов на курганцах
Racoon- Сообщения : 76688
Откуда : Море Спокойствия
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 19:08
афигеть. у нас бы уже съли печень Шойгу. вместе с ним самим и всем генштабомКаюк пишет:потеряно не менее 563 самолёта
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор GAUSS Вс 20 Ноя 2016, 19:09
или полк якуттов железнодорожниковRacoon пишет:Лучше матросов на зебрах
GAUSS- Хомо Нытикус
- Сообщения : 75388
Возраст : 40
Откуда : Новомайдановск
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 19:11
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 19:26
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 19:29
Минимум 10 лет до появления палубного т50...
И ответ на главный вопрос. А он нужен такой?
Мфи в весе 20-25 максимальном взлетном мне больше нравится. И денег на нем еще заработаем.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 19:31
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор Sin Вс 20 Ноя 2016, 19:39
Ну, я бы не был так категоричен... потянем ли разработку еще одного двигла для 5ого колена? или будем продолжать рд-33 насиловать и свой суперхорнет пилить?))Каюк пишет:Да согласен с тобой. Но вот один движок... Ну не знаю. Считать надо. Во что обойдется, если в год гарантировано терять по 1-2 машины.
Sin- Неисправимый нытик
- Сообщения : 22846
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 19:49
Вооот! Это главный вопрос! Я думаю, что на основе решений нового двигателя будет двигатель меньших габаритов. А следовательно, можно будет делать что-то типа Хорнета. Конечно, лучше. И лучше пИнгвина, Рафаля, МиГ-29. Давно нужно было это делать. Тогда и концепцией авианосца легче определиться будет.Sin пишет:потянем ли разработку еще одного двигла для 5ого колена?
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Re: Авианосцы
автор Нехизроданех Вс 20 Ноя 2016, 19:54
была такая пушечка у нас - ЗИС-2, 57 мм, противотанковая. на начало войны она оказалась избыточной, пробивала танкетки немцев насквозь так, что и осколков вторичных внутри был минимум, могло члена экипажа убить, но танк был целый только с дыркой, при этом 45 ки хватало за глаза и их было куча. поэтому ЗИС-2 позадвинули, а потом, когда у противника пошли модернизированные пз-4, пантеры и тигры - 57 мм уже не хватало и появилась легендарная 76 мм ЗИС-3, и только сейчас, через 70 лет калибр 57 мм опять востребован, но для других целей.Sin пишет:Раптор противника потерял... и слишком высокий процент новизны. Как и в зумвальте, в эльэсэс, в новом авианосце...
Так и Раптор. Его новизна на момент появления очень быстро устарела - в плане стелс он не стелсовей 117, летает не лучше 4++, а софт и электроника прогрессируют с такой скоростью, что на сегодня раптор имеет как бы 286, когда уже есть коре 7 и т.д.
Нехизроданех- I'm a robot
- Сообщения : 26963
Откуда : Мск
-
Re: Авианосцы
автор Каюк Вс 20 Ноя 2016, 20:00
Каюк- Противот
- Сообщения : 16076
Возраст : 54
Откуда : Коломна
-
Страница 13 из 26 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 19 ... 26