Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 12:03
Томагавк.Shoehanger пишет:томахоки
Ещеб авианосец скопировали и было бы совсем хорошо. А то история русского авианосного флота лучше всего описывается выражением Per rectum ad astra. Причем эту славную традицию никто кажется нарушать не намерен.Shoehanger пишет:Россия скопировала
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 12:05
Американские высшие чины, из адмиральских, уже давно пришли к выводу, что парк стратегических ПЛ куда как эффективнее всех авианосцев США.sqee пишет: А то история русского авианосного флота лучше всего описывается выражением Per rectum ad astra. Причем эту славную традицию никто кажется нарушать не намерен.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 12:44
Это смотря для чего. Ну начинайте бомбить ИГИЛ синевой из акватории Баренцева моря. А я посмотрю.Romario Agro пишет: что парк стратегических ПЛ куда как эффективнее всех авианосцев США
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 12:46
Нормальные авики. Если бы ещё украинцы последние два китайцам не продали. Сволочи!sqee пишет:Ещеб авианосец скопировали и было бы совсем хорошо. А то история русского авианосного флота лучше всего описывается выражением
Высоцкий прервал или следующий за ним.Per rectum ad astra. Причем эту славную традицию никто кажется нарушать не намерен.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 12:47
А ты АУГ тоже из Баренцева моря применять будешь?sqee пишет:Это смотря для чего. Ну начинайте бомбить ИГИЛ синевой из акватории Баренцева моря. А я посмотрю.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 12:48
Romario Agro пишет:Американские высшие чины, из адмиральских, уже давно пришли к выводу, что парк стратегических ПЛ куда как эффективнее всех авианосцев США.
Не, они пришли к выводу, что русским авики не нужны, раз у американцев есть.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 13:09
Стратегические ПЛ эффективны только для ядерного сдерживания и ни для чего больше.Romario Agro пишет:Отправь дополнительно. Расшифруй для дураков, так сказать.
А вот как в Сирии нужно изворачиваться.
У пиндосов для таких целей просто напросто есть возможность подогнать поближе плавучий аэродром с полусотней ИБ.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 13:10
Только что крылатые ракеты применялись. Не, не слышал? Что тебе их мешает с подводных лодок применять?sqee пишет:Стратегические ПЛ эффективны только для ядерного сдерживания и ни для чего больше.
А вот как в Сирии нужно изворачиваться.
У пиндосов для таких целей просто напросто есть возможность подогнать поближе плавучий аэродром с полусотней ИБ.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 13:16
Ничто не мешает кроме эффективности решения. Можно и микроскопами гвозди забивать говорят.Romario Agro пишет:Только что крылатые ракеты применялись. Не, не слышал? Что тебе их мешает с подводных лодок применять?
Когда каспийская флотилия будет готова снова применить свой арсенал? Сколько пусков в день в среднем она может делать?
А сколько может делать самолетовылетов авиагруппа нормального АВ? Сколько тонн может выложить за сутки в среднем и на протяжении какого периода?
А кстати. Сколько нужно иметь во флоте стратегических ПЛ что-бы достичь того же уровня "единичного залпа" например у берегов южной африки что и авиагруппа нормалоьного АВ? Сколько времени потом потребуется что-бы сгонять эти ПЛ на базу за пополнением БК?
КР не панацея. Это скальпель. Дорогой и эффективный, но полк истребителей-бомбардировщиков будет круче во много раз. И для борьбы с флотом противника кстати тоже.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 13:20
Для эффективного первого удара ПЛ лучше АУГ. Это не мое мнение. АУГ, для ведения масштабной войны вообще никакие. Это тоже не мое мнение. Лучше иметь малявочный аэродром, на базе какого-нибудь шоссе, в радиусе действия ударной авиации. Опять же, не я это сформулировал.sqee пишет:Ничто не мешает кроме эффективности решения. Можно и микроскопами гвозди забивать говорят.
Когда каспийская флотилия будет готова снова применить свой арсенал? Сколько пусков в день в среднем она может делать?
А сколько может делать самолетовылетов авиагруппа нормального АВ? Сколько тонн может выложить за сутки в среднем и на протяжении какого периода?
А кстати. Сколько нужно иметь во флоте стратегических ПЛ что-бы достичь того же уровня "единичного залпа" например у берегов южной африки? Сколько времени потом потребуется что-бы сгонять эти ПЛ на базу за пополнением БК?
КР не панацея. Это скальпель. Дорогой и эффективный, но полк истребителей-бомбардировщиков будет круче во много раз. И для борьбы с флотом противника кстати тоже.
Другими словами, АУГ штука годная, но в масштабной войне с серьезным противником ей просто не удастся подойти на расстояние удара. Не пустят. ПЛ не пустить много сложнее.
П.С.: и да, можно подумать, что на авианосце прям сто тыщ нефти. Им тоже очень скоро надо будет "перезаряжаться".
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 13:30
Вот именно. Лишь первого удара. А потом ракеты кончатся.Romario Agro пишет:первого удара
Масштабной войны с ядерной державой? Ну пожалуй, а для войны в Сирии? А если например что-то типа Фолклендов? А если нет аэродрома на земле? Ну нету и все. Тогда возможности вести войну вообще просто нет, вернее можно нанести один удар с помощью КР и все.Romario Agro пишет:АУГ, для ведения масштабной войны вообще никакие
Сирия. ИГИЛ.Romario Agro пишет:АУГ штука годная, но в масштабной войне с серьезным противником ей просто не удастся подойти на расстояние удара
Короче: если есть амбиции "проецировать силу" то АВ - лучший инструмент. Если нет таких амбиций то можно и ПЛ обойтись.
Но как оказалось амбиции есть.
Наличие АВ конечно не отменяет потребности в ПЛ и КР.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 13:33
К авианосцу можно по ходу дела гонять обычные баржи грузовые. АВ позволяет вести длительную воздушную операцию в любой точке мира непрерывно выкладывая каждый день сотни тонн боеприпасов на головы очередной ИГИЛ или кого захочется.Romario Agro пишет:П.С.: и да, можно подумать, что на авианосце прям сто тыщ нефти. Им тоже очень скоро надо будет "перезаряжаться".
Остальные варианты этого делать не позволяют.
Все конечно зависит от того хочет ли государтсво иметь такую возможность. Как показала Сирия - РФ хочет.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 13:40
Что мешает пополнить запас в ближайшем союзном порту? И вообще, можно ли пополнять БК прямо в море, с корабля поддержки, или это сопряжено с непреодолимыми трудностями?
Есть мнение, что вести такую войну, как в Сирии, без наземного базирования в пределах удара, вообще не возможно. Тут само наличие или отсутствие АУГ уже не играет серьезной роли.sqee пишет:Масштабной войны с ядерной державой? Ну пожалуй, а для войны в Сирии?Romario Agro пишет:АУГ, для ведения масштабной войны вообще никакие
Тут уже скорее речь надо вести о смене военной доктрины, а уже потом об авианосцах, или чем-то другом.sqee пишет: А если например что-то типа Фолклендов?
Только с наземных аэродромов. АУГ, в этом случае, как группа поддержки. Не более. Его наличие или отсутствие существенной военной роли не играет.sqee пишет:Сирия. ИГИЛ.Romario Agro пишет:АУГ штука годная, но в масштабной войне с серьезным противником ей просто не удастся подойти на расстояние удара
Еще раз, как оружие проекции силы, АВ выступают очень эффектно. Как средство вторжения, и прорыва первой линии обороны, можно использовать ПЛ.sqee пишет:
Короче: если есть амбиции "проецировать силу" то АВ - лучший инструмент. Если нет таких амбиций то можно и ПЛ обойтись.
Но как оказалось амбиции есть.
Наличие АВ конечно не отменяет потребности в ПЛ и КР.
Для ведения длительной войны ни АУГ ни ПЛ недостаточны. (Если это не одинокий остров, в океане, но там ПЛ и десанта тоже вполне хватит).
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 13:41
Ну а я о чем?Romario Agro пишет:Еще раз, как оружие проекции силы, АВ выступают очень эффектно.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 13:43
Не знаю. Девиации на тему военных амбиций, еще не повод для смены военной доктрины. Повод может и есть, но это уже совершенно другой вопрос.sqee пишет:Ну а я о чем?
Проекцию силы, в данном случае нужно понимать как наглядную ее демонстрацию. С точки зрения военной угрозы, ПЛ намного опаснее, нежели АУГ. И это, опять же, компетентное мнение американских адмиралов. Я для этого не обладаю всей полнотой информации.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 14:00
Речь о том что если амбиции на авианосный флот есть то строить 1143.5 или тем более 1143.4 это просто глупость. Строим почти полноценный АВ по стоимости и водоизмещению, но получаем хорошо если 30% возможностей нормального АВ.Romario Agro пишет:Не знаю. Девиации на тему военных амбиций, еще не повод для смены военной доктрины. Повод может и есть, но это уже совершенно другой вопрос.
Вот что мешало изначально строить Горшков как нормальный средний/легкий АВ? А Кузнецова что мешало кроме меанечки Устинова? Нет. Надо обязательно напихать туда ракет и сэкономить 5000 тонн водоизмещения на выходе потратив денег как на АВ, но получив гибрид плохого РК и плохого АВ.
Никто не говорит что АВ надо обязательно строить. Но если строить решили то надо сразу делать нормально.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 14:04
На это вопрос я ответить не могу. Кто их там в СССР поймет, чего они хотели?sqee пишет:Речь о том что если амбиции на авианосный флот есть то строить 1143.5 или тем более 1143.4 это просто глупость. Строим почти полноценный АВ по стоимости и водоизмещению, но получаем хорошо если 30% возможностей нормального АВ.
Вот что мешало изначально строить Горшков как нормальный средний/легкий АВ? А Кузнецова что мешало кроме меанечки Устинова? Нет. Надо обязательно напихать туда ракет и сэкономить 5000 тонн водоизмещения на выходе потратив денег как на АВ, но получив гибрид плохого РК и плохого АВ.
Никто не говорит что АВ надо обязательно строить. Но если строить решили то надо сразу делать нормально.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:32
Romario Agro пишет:Не пустят. ПЛ не пустить много сложнее.
Спекулятивное утверждение. С уверенностью можно утверждать, что КУГ на Каспии не пустить много сложнее, сегодня.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 14:33
Так за мирное время речи и не идет. Только война!Shoehanger пишет:
Спекулятивное утверждение. С уверенностью можно утверждать, что КУГ на Каспии не пустить много сложнее, сегодня.
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:36
Romario Agro пишет:С точки зрения военной угрозы, ПЛ намного опаснее, нежели АУГ. И это, опять же, компетентное мнение американских адмиралов. Я для этого не обладаю всей полнотой информации.
Морской ракетоносной авиации американцскии командиры авианосных соединений боялись больше чем "батонов".
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 14:37
Это было давно. И вы говорите лишь о командирах АУГ. А я говорю о вопросах военного противостояния в целом.Shoehanger пишет:Морской ракетоносной авиации американцскии командиры авианосных соединений боялись больше чем "батонов".
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Чт 08 Окт 2015, 14:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:37
sqee пишет:Речь о том что если амбиции на авианосный флот есть то строить 1143.5 или тем более 1143.4 это просто глупость.
Чё после драки махать-то? Был период когда Россия была второй морской державой на шарике, за счёт в том числе и этих кораблей. Доказать ошибочность этой истории так не получится всё-равно.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:39
Romario Agro пишет:Это было давно. И вы говорите лишь о командирах АУГ. А я говорю о вопросах военного противостояния в целом.Shoehanger пишет:Морской ракетоносной авиации американцскии командиры авианосных соединений боялись больше чем "батонов".
В целом, лучше иметь мощную экономику и мировые финансы, а на сдачу всё остально.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:40
Romario Agro пишет:Так за мирное время речи и не идет. Только война!Shoehanger пишет:
Спекулятивное утверждение. С уверенностью можно утверждать, что КУГ на Каспии не пустить много сложнее, сегодня.
С мировым терроризмом?
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:42
sqee пишет:Нет. Надо обязательно напихать туда ракет и сэкономить 5000 тонн водоизмещения на выходе потратив денег как на АВ, но получив гибрид плохого РК и плохого АВ.
От того что на Кузнецове угробили ракетный комплекс главного калибра, самолётов в ангаре ни прибавилось, ни убавилось. Наличие ПКР в сущности иррелевантно.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор Romario Agro Чт 08 Окт 2015, 14:43
С "мировым терроризмом" можно и без АУГ справиться. Собственно, если вести речь за т.н. "мировой терроризм", то АУГ, для борьбы с ним, явно избыточна и недостаточна одновременно. А для борьбы с глобальным противником, уже просто недостаточна.Shoehanger пишет:С мировым терроризмом?
П.С.: и это при том, что эффективность АУГ, как аэродрома очень сомнительна. Т.к. имея в качестве аэродрома ударной авиации и авиации ПВО только АУГ, вы с "мировым терроризмом" не сладите. Нужны наземные базы и аэродромы, в непосредственной близости от зоны конфликта. Без них у вас ничего не выйдет в любом случае. А с ними АУГ мгновенно становится лишней, т.к. не идет ни в какое сравнение с обычным даже малюсеньким аэродромом, в части интенсивности авиавылетов, и автономности
Последний раз редактировалось: Romario Agro (Чт 08 Окт 2015, 14:49), всего редактировалось 1 раз(а)
Romario Agro- Призрачный спорщик )))
- Сообщения : 10127
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 14:53
Romario Agro пишет:На это вопрос я ответить не могу. Кто их там в СССР поймет, чего они хотели?
Коммунизма. Но вообще по кораблям и их появлению есть разные спекуляции и обоснования. С другой стороный, легкие авианосцы с вертикалками и разными ракетами строят и сейчас.
Про то как без авианосцев они в первый раз лососнули тунца с союзными базами для авианалётов по Гаддафи в первый разе ещё Навсек Леман писал.
Оффтоп про морскую авиацию закончил.
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Re: Авианосцы
автор sqee Чт 08 Окт 2015, 14:58
От того что на Кузнецове есть ракетный комплекс на нем меньше ангар, меньше самолетов, меньше запасов топлива и меньше запасов БК чем могло бы быть на нормальном АВ того же водоизмещения. Причем существенно.Shoehanger пишет:От того что на Кузнецове угробили ракетный комплекс главного калибра, самолётов в ангаре ни прибавилось, ни убавилось. Наличие ПКР в сущности иррелевантно.
sqee- Сообщения : 7960
Возраст : 50
-
Re: Авианосцы
автор Shoehanger Чт 08 Окт 2015, 15:18
sqee пишет:От того что на Кузнецове есть ракетный комплекс на нем меньше ангар, меньше самолетов, меньше запасов топлива и меньше запасов БК чем могло бы быть на нормальном АВ того же водоизмещения. Причем существенно.Shoehanger пишет:От того что на Кузнецове угробили ракетный комплекс главного калибра, самолётов в ангаре ни прибавилось, ни убавилось. Наличие ПКР в сущности иррелевантно.
Задача арифметически простая. Зачем ангар больше, чем на 12 самолётов, когда в нём по факту максимум 6, и зачем топливные ёмкости больше, чем на три полёта в день, когда летают два раза в год и без ракет?
- Спойлер:
- Числа примерные
Shoehanger- The roller coaster
- Сообщения : 2356
-
Авианосцы
автор Линейцев Дмитрий Чт 08 Окт 2015, 17:41
Линейцев Дмитрий- КотоФлот - умеренный нытик
- Сообщения : 30351
Возраст : 57
Откуда : Столица Империи
-
Страница 1 из 26 • 1, 2, 3 ... 13 ... 26